Отправлено: 02.04.08 14:01. Заголовок: 21 самоцвет (для тех кому нужно) 3

начало

Продолжение

 Отправлено: 02.04.08 14:01. Заголовок: Гаркуша пишет: Мы ..

Гаркуша пишет:

цитата:

Мы оставили нашего предчувствующего большие перемены погонщика верблюда перед его выбором: "Куда? За караваном, который, кажется, потеряв разум, идет к гибельным местам, или самому, туда, куда подсказывает путь внутреннее знание?". Хочу привести здесь еще одну замечательную работу Костерина, которая поможет погонщику ответить на мучающий его вопрос. Я уже приводил ее на одном из форумов, но ход дискуссии вновь подвел к ней, высветив для меня новые ее грани. [ulКостерин Аркадий Ситуационные склейки Сам виноват и слёзы лью, И охаю – Попал в чужую колею Глубокую. Я цели намечал свои На выбор сам, А вот теперь из колеи Не выбраться. В. Высоцкий. Чужая колея. Сразу поясню, о чём идёт речь. В жизни очень много ситуаций, в которых мы действуем вынуждено, поневоле. Приходится делать разные неприятные вещи – не по творчеству, не для радости, а во спасение. Жизнь диктует нам свои законы. Однако, и в этой ситуации человеческое сознание играет свою эвереттическую функцию – выбора реальности. Тем, кто не сталкивался ещё с эвереттической темой, поясню, что речь идёт о рассмотрении всей картины бытия с позиций многомирия ( http://www.chronos.msu.ru/lab-kaf/Lebedev/lebedev.html , 2, 3). Эта область исследований, основанная, пока, только на гипотезах, получила своё название от её первооткрывателя Хью Эверетта. В основе моего рассмотрения лежит гипотеза выдающегося современного физика М.Б. Менского о том, что человеческое сознание выполняет роль выбирающего физическую реальность механизма (4 Менский). Боюсь, что услышав о параллельных мирах и каком-то фантастическом выборе реальности, многие читатели махнут рукой и горько хмыкнут. Кто-то испугается фантастической зауми, а кто-то просто скажет: «Чушь всё это! – О какой свободе выбора может идти речь при нашей бедности, униженности и бесправии? Мы маленькие люди, подчинённые. Это наверху, у богатых, свобода выбора, или на Западе. А мы как были рабы, так и остались!». – Постараюсь, по мере своих возможностей, переубедить таких читателей. Но начать придётся издалека. В предыдущих статьях (6) мною были набросаны прикидочно схемы выбора параллельных миров, соответствующие психической деятельности людей. Там же были рассмотрены взаимодействия (склейки) между ансамблями параллельных миров, происходящие в ходе сознательной деятельности. Эти склейки представляют собой совпадения по нескольким параметрам образов и понятий, составляющих внутренние символы человека, а также по параметрам при оценке внешних материальных и психических объектов (6 О символах). Со склейками также связано возникновение ассоциаций, воспоминаний и предвидений (интуиция). Обобщённо можно сказать, что любые процессы передачи и обработки информации человеческим сознанием связаны с выбором и склейками ансамблей параллельных миров. Причем, масштаб таких склеек является важнейшей характеристикой творческих возможностей личности, её глубины. Однако, человеческое существование определяется отнюдь не только духовной жизнью. Грубая материальная действительность постоянно давит на нас и заставляет активно реагировать. Поэтому очень большая доля воспринимаемой нами информации является навязанной внешним миром, вынужденной. Мы обязаны оперативно принимать решения и действовать просто для выживания и сохранения устойчивости, или для улучшения положения, особенно, если это касается детей и близких родственников. Характерно, что набор реакций на бытовые события, как правило, не велик, он лежит обычно в узких рамках тривиальных отношений физических и биологических объектов. То есть обыденная человеческая жизнь, в основе которой лежит борьба за выживание имеет очень узкий аттрактор причинно-следственных связей и очень мало выходов за его пределы. Поэтому используемые при таком существовании склейки ансамблей параллельных миров обычно узки и однообразны. Ситуация диктует вынужденные стандартные реакции и очень редко кто-то может вырваться из затверделой колеи реальности. Особый характер таких склеек и является предметом рассмотрения в этой статье. Для начала следует отметить, что в сущности, ситуационные склейки порождены общим характером процессов, происходящих в материальном мире. В этих процессах периоды нестабильности (бифуркаций) чередуются с периодами устойчивого развития.(5 Пригожин) Ситуационные склейки – это явления, характерные для этапов устойчивого существования, когда возникает аттрактор, совместный для больших групп субъектов в контексте одних и тех же физических событий. То есть в моменты бифуркаций происходит более или менее осознанный и свободный выбор аттрактора для последующего, относительно несвободного существования. Деятель выбирает путь развития на более или менее длительный срок. Вследствие сказанного ясно, что свобода субъекта проявляется неравномерно. Но ошибкой было бы утверждать, что периоды бифуркаций однозначно соответствуют пикам духовной деятельности человека. Дело в том, что смысловой, духовный и нравственный выбор последующего существования определяется в ходе предшествующего этапа устойчивости, когда жизнь ещё катится по привычной колее, а дух, возмущённый несвободой, уже ищет выхода. Чтобы выявить характерные черты ситуационных склеек, обратимся сперва к предельным случаям. Это варианты катастрофического развития событий, когда разброс возможных принимаемых решений стягивается до минимума. Ситуация практически лишает альтернативы захваченных ею людей. Всем известными примерами таких событий являются аварии с подводными лодками, самолётами и надводными судами, аварии на шахтах, стихийные бедствия в горах, экологические катастрофы. Такие ситуации мы привычно называем безвыходными и это обоснованная оценка, потому что события в них развиваются почти однозначно, линейно, не оставляя свободного выбора попавшим в них людям. Спасение из таких катастрофических ловушек справедливо расценивается как чудо. Но я убеждён, что эти чудеса имеют вполне доступную для исследования причину. – Это нелинейность, создаваемая в ходе событий людьми на пике духовной деятельности. В стальной колее катастрофы все участники проходят важнейшее духовное испытание. – Происходит выявление и кристаллизация их нравственных и духовных ценностей. Мне приходилось слышать рассказы подводников, чернобыльцев и других людей, побывавших в экстремальных ситуациях. Собственно, непосредственным поводом к написанию этой статьи стал рассказ моего друга, спасшегося во время пожара на шахте в Норильске. Катастрофа – это крайний случай ситуационной склейки, когда наибольшая физическая несвобода, полная безвыходность и угроза гибели вызывает необычайное психическое напряжение и мобилизацию всех духовных сил, которые разрешаются грандиозной склейкой миров силой сознания. Правда, это происходит не со всеми участниками, а лишь с теми, у кого есть в потенциале требуемая глубина и духовность. Тем, кто продолжает в тисках судьбы мыслить категориями мелкого бытового уровня нечего противопоставить катастрофе. В катастрофе, как это ни парадоксально звучит, выявляется наивысшая свобода сознательных субъектов. Осознание безвыходности положения ставит их перед глобальным выбором: Что спасать? – Душу или тело? То есть такая ситуация является катализатором для выявления системы ценностей и глубины личности человека, ставит его перед возможностью оправдать или погубить всю свою жизнь. В этом и состоит, по-моему, наивысшая свобода. Для верующего человека смысл выбора ясен. Он сознаёт, что в этот момент выбирается одно из двух: вечная жизнь души или бренная жизнь тела. Тот, кто жертвует собой для спасения других, выбирает подлинную жизнь. Тот, кто спасает свою шкуру, ползя по головам, распихивая женщин и детей, может выиграть только отсрочку смерти и погибает навек. Однако, зачастую, выбор самопожертвования спасает и жизнь героя. Бог даёт ему неимоверную силу и удачу, позволяет переломить ход событий. В познавательной трактовке это означает склейку миров гигантского масштаба, которая создаёт нелинейность физических событий и возможность спасения. Создаются почти невероятные ответвления причинно-следственных связей, порождаются аттракторы спасения, захватывающие многих и многих людей. Как определить без катастрофы, на что способен человек? Глубина личности и сила духа не выводятся из образования и официальных заслуг. Скорее уж показателем тут является совесть. То есть, если использовать терминологию эвереттики, именно нравственность является определяющим признаком высокоразвитой структуры личности, её силы и глубины, что неизбежно проявляется в масштабных склейках ансамблей параллельных миров. Однако, вернёмся снова к обыденной жизни. Как уже было сказано выше, вся наша жизнь состоит из ситуационных склеек, перемежающихся короткими периодами неустойчивости, когда выбирается последующий аттрактор развития. Так устроен наш физический мир, и мы, в нашем материальном существовании подвержены его законам. Но сознание не засыпает во времена устойчивости, оно должно реализовывать доступную ему качественную глубину бытия, т.е. склеивать ансамбли параллельных миров. Чем масштабнее эти склейки, чем большее количество информации перерабатывается и в обыденных ситуациях, тем выше качество жизни. Всякое сознание формирует индивидуальную трактовку событий обыденной жизни в связи с тем, что набор внутренних символов у каждого человека свой ( 6 О символах). Но размах используемых при этом склеек параллельных миров невелик, так что, хотя они никогда не совпадают в точности у разных людей, но чрезвычайно похожи друг на друга. Это естественно, потому что в бытовых склейках используются, как правило, коллективные символы небольшой глубины, не затрагивающие высокого уровня абстракций. Поэтому в обыденной жизни подавляющее большинство людей похоже друг на друга. В быту человеку приходится всё время преодолевать инерцию мышления, его стереотипность. Аттрактор бытовой ситуационной склейки всё время как бы стремится к стягиванию. Привычные ситуации разрешаются рутинным способом, круг перерабатываемой информации всё сужается, а это очень опасно. Человек перестаёт реагировать на глубину бытия, пропускает возможные плодотворные развилки своей судьбы. Он двигается по жизни как автомат, по инерции. Субъект, следующий в жизни по узкому бытовому аттрактору имеет совершенно специфическое мироощущение, не соответствующее назначению и возможностям человека. Он чувствует себя несвободным, ограниченным со всех сторон. При этом у человека нарастает ощущение подневольности действий, появляется апатия, снижается качество его жизни. Это ложное мироощущение приводит к деградации или истерическому бунту, часто такой человек ищет утешение в пьянстве, которое создаёт для него эрзац глубины существования. Но это особая большая тема. Здесь замечу только, что патологическое стягивание аттрактора ситуационных склеек может привести к внутренней катастрофе индивида, т.е. к полной потере личности и к безумию. Лишь немногие чудаки способны решительно преодолеть инерцию обыденщины и войти в «узкие врата» широких аттракторов, созданных фундаментальными духовными символами. Поскольку диапазон склеек при осознании высоких абстракций чрезвычайно велик, то люди, оперирующие ими имеют гораздо больший набор вариантов обыденной жизни. Они могут выбирать соответствующий их духовным запросам бытовой аттрактор. Поэтому для таких людей характерны нетривиальные поступки, необычный образ жизни, подвижничество, аскетизм и т.д. Это значит, что жизнь материальная для них подчинена духовным требованиям, она не довлеет над ними. Души этих людей свободны, они витают в высших измерениях бытия и созидают бесконечно просторный мир духа, независимо от того, чем конкретно занимаются. По-моему, люди эти обладают наибольшей полнотой бытия, им доступно наивысшее качество жизни. Они счастливы, потому что свобода – это наивысшее счастье для человека. Ноябрь 2004. Нюрнберг. Литература 1. Высоцкий В.С. 100 песен Владимира Высоцкого. Музична Украина Киев 1990 2. Лебедев Ю.А., Неоднозначное мироздание. Апокрифические размышления о Стрелах Времени, летящих без руля и без ветрил. Кострома, 2000 г. Интернет-копии http://piramyd.express.ru/disput/lebedev/text/titul.htm. и http://www.sciteclibrary.ru/books/text/titul.htm 3. Лебедев Ю.А. Историческая стрела времени в эвереттике (постановка некоторых проблем эвереттики, темпорологии и физики) Рукопись 4. Менский М.Б. Квантовая механика: новые эксперименты, новые приложения и новые формулировки старых вопросов, УФН Июнь 2000 г., Том 170. № б, стр. 631 – 648. Имеется электронная копия по адресу http://everettian.chat.ru/Russian/Mensky.html#Введение 5. Пригожин И.Р. Стенгерс И. Порядок из хаоса. Москва 1992 Мысль 6. Костерин А.М. Статьи: О символах. Размышления о странствиях души. Осенние прогулки по параллельным мирам. http://filosof.net/disput/kosterin/kosterin.htm

 Отправлено: 02.04.08 14:03. Заголовок: Гаркуша :sm120: ,спа..

Гаркуша ,спасибо за статью

 Отправлено: 04.04.08 13:53. Заголовок: Гаркуша, спасибо. :..

Гаркуша, спасибо. Созвучно очень.
И сразу мысль - хорошая серьезная база под несерьезные практики симорона.

 Отправлено: 04.04.08 17:35. Заголовок: Рад, Патриция. что т..

Рад, Патриция. что тебе созвучен приведенный материал.
А можно немного развернуть: в чем пересечение материала с твоими практиками, и почему ты считаешь их несерьезными? Просто я не совсем в курсе.

 Отправлено: 05.04.08 05:26. Заголовок: Гаркуша, симорон - п..

Гаркуша, симорон - практика действительно несерьезная, пропагандирующая абсурдность и идиотизм своих методик.

цитата:

Лишь немногие чудаки способны решительно преодолеть инерцию обыденщины и войти в «узкие врата» широких аттракторов, созданных фундаментальными духовными символами. Поскольку диапазон склеек при осознании высоких абстракций чрезвычайно велик, то люди, оперирующие ими имеют гораздо больший набор вариантов обыденной жизни. Они могут выбирать соответствующий их духовным запросам бытовой аттрактор. Поэтому для таких людей характерны нетривиальные поступки, необычный образ жизни, подвижничество, аскетизм и т.д.

Симорон как раз и говорит, что абсурдность методики позволяет перевернуть точку зрения, переместиться в другую реальность, где твоё желание выполнено.
Многие "ритуалы" в симороне построены как раз на перемещении из одной реальности в другую. Например, проход через двери с определенным намерением, прыжки с унитаза или табуретки
У нас на форуме есть большая тема СИМОРОН
Из собственного опыта могу привести последний случай моих приключений в Китае.
Ехали мы туда с намерением преобразования себя. Сам шаг "за границу" - уже знаков. Поэтому шагали за эту границу с намерением избавиться от чего-то ненужного в себе и приобрести нужное. Делали это, видимо, столь качественно, что уже на границе мою подругу долго сверяли на предмет соответствия ее лица паспорту - не верили, что это она. После пристрастного допроса пропустили все же.
Немаловажным считаю полную смену имиджа в другой стране. В Китае это получается по ряду условий таможни, где вывозить можно не больше 2 кг. Поэтому все туристы едут в Китай в старье, которое там выбрасывается, а обратно - в новой одежде.

И вот на следующий день бродили мы с подругой по городу с намерением прикупить себе одежду хорошего качества и по устраивающей нас цене. Первым магазином, который нас притянул, был магазин СВЕТА - магазин, где продаются лампы, светильники, люстры. Абсолютно фантастическое место! Потрясающе нелепые вещи и одновременно - огромная энергетика! (эх, не удержусь, выложу все же фотки, наверно... ) Побродили мы по нему, заряжаясь под люстрами разного цвета - по чакрам. Намернули, кому что надобно. Вышли окрыленные. Сразу же наткнулись на салон, где купили подруге плащик обалденный фирменный по смешной цене. Салон отличный, евростиль, еврокачество и т.д. Пошли дальше.
По курсу - торговый дом "Владивосток". Как не зайти? Зашли. И остановились в недоумении. Было ощущение, что мы разом переместились во времена 90-х, со стихийными рынками, жуткими товарами непонятного вида и качества. Еще и китайцы приставучие, тянут тебя каждый в свой закуток - комнатушку, занавешенную простыней. Посреди торгового дома крупная вывеска "ПЕРЕХОД". В общем, вылетели мы оттуда очень быстро, в полном ощущении, что "переход" был в прошлое. Вернуться в современную реальность смогли не сразу. Пришлось пройти несколько дверей - порталов, который приблизил бы нас к уровню первого европейского салона. В конце концов для перехода использовали прыжок с асфальта на современную брусчатку - это окончательно изменило реальность и вывело нас на нужный нам уровень обслуживания и товары.
В общем, вернулась я другой не только внешне, в новом образе, но и внутренне.
Кстати, показательно было то, что въезжали мы в Китай по путевкам "эконом тура", а выехали на условиях нормальных туристов, кои платят за путевку в пять раз больше. И это освободило нас от ограничений в весе багажа и необходимости работать "помогаями", брать на себя чужой груз в 35 кг. весом. Наш "рейтинг" за время пребывания в Китае действительно повысился. Мы стали другими и реальность тоже. А, казалось бы, что тому способствовало? Идиотские ритуалы, когда мы, например, поили старую обувь водкой, прыжки в другую реальность, разговоры с купленными вещами с просьбой привести нас в нужное место... Со стороны - дурдом да и только. Но это работает!

 Отправлено: 05.04.08 09:00. Заголовок: Мариш, :sm3: :sm18..

Мариш, Что значит, не удержусь, фотки выложу? Первым делом нужно было фотки.
Путешественница, где подробности подробные выложишь? Сссылочку сообщи, плиз.

Спасибо тебе за мантру "А как бы тебе хотелось?" Я теперь только ей и пользуюсь. Волшеееебная...
Гыыы. Иногда забываю, что нормальные люди не в курсе. Странно поглядывают, когда спрашиваю.

 Отправлено: 05.04.08 09:16. Заголовок: Замечательный расска..

Замечательный рассказ, Патриция! : sm47: Спасибо! Было очень интересно. Абсурд, я понимаю, - в нарушении логики, в демонстративном пренебоежении обыденными причинно-следственными связями, которые держат нес в бытовой колее... Совершив "идиотский" поступок, мы рвем их и переводим стрелки реальности... Интересно... Получается, симорон - серьезная практика!

 Отправлено: 05.04.08 11:38. Заголовок: Патриция пишет: Сим..

Патриция пишет:

цитата:

Симорон как раз и говорит, что абсурдность методики позволяет перевернуть точку зрения, переместиться в другую реальность, где твоё желание выполнено.

Интересно... Для людей севера очень интересная практика:этакое расшатывание точки сборки. Может помочь быть более гибким и отойти от привязок. Но столь неординарной практике должна предшествовать ясность,ибо без этого все превращается в механический набор основаный на случайностях и хаосе. При этом нарушается матричность ,т.к. для выполнения матричности необходимо строгое соблюдение последовательности и север может идти лишь за востоком,а не иначе.
Тем не менее для людей сильно закрепощенных может пригодиться как упражнение на начальных этапах освобождения от привязок и созданию более подвижной т.с. . Крайне противопоказано для людей склонных к шизофринии и ряду других психических отклонений....,ибо им привязки и фиксированность точек сборки просто необходимы для выживания в нашей реальности...

 Отправлено: 05.04.08 12:01. Заголовок: Патриция пишет: Пос..

Патриция пишет:

цитата:

После пристрастного допроса пропустили все же.

Назад -то пустили???
Я к тому что если пустили ,то уже это говорит об изменении...
Интересный и поучительный рассказ. Я тут вспомнил зимние твои сомнения ,которые на мой взгляд тогда были связаны с ясностью,а вернее с отсутствием таковой у тебя. Учитывая ,что ясность --это восток,а то что с тобой случилось в Китае --это неординарность или север. Пока матричность выполняется.Теперь главное сразу не перейти к югу,а пройти через север.Пройдешь цикл полностью --жизнь изменится...А пока лишь ощущение изменений,но и это не каждому дается.

 Отправлено: 05.04.08 13:08. Заголовок: Гаркуша пишет: Инт..

Гаркуша пишет:

цитата:

Интересно... Получается, симорон - серьезная практика!

Абсурдно, но да. Как уже говорила Люлек, в новых учебниках психологии она уже названа психологической методикой.

Inga Litigova пишет:

цитата:

Спасибо тебе за мантру "А как бы тебе хотелось?" Я теперь только ей и пользуюсь. Волшеееебная...

Ага, знала бы ты как я на это высказывание ее автора ловила. Вот вроде все мы все знаем, а когда до дела - сами забываемся, погруженные в собственную ПКМ.
В том же Китае забавно было, когда мне ребята на мое какое-нибудь недовольство отвечали: "А что ты хочешь, это ведь КИТАЙ!" А я хочу иначе! Почему мой Китай должен совпадать с их?!
Потому в результате обедали в чудном месте под названием "Перекресток", где ничто кроме вкусной еды не напоминало о Китае, выезжали обратно без баулов и имели сервис на высшем уровне.

Странник 1 пишет:

цитата:

Назад -то пустили???

Ага, без вопросов.
Зимние сомнения... Да, ясность как таковая там отсутствовала. Перед поездкой в Китай, что интересно, нечто подобное повторилось. Хотя мне казалось, что теперь то я во всеоружии...
А сама поездка в Китай и Владивосток наделили меня новыми переосмылениями симорона. Поняла, что надо активней декларировать свои желания и цели миру. А когда ты еще и умудряешься этот мир удивить своими чудачествами, то он становится просто ручным как домашний зверь. И активно тебе подыгрывает.
Странник 1 пишет:

цитата:

Теперь главное сразу не перейти к югу,а пройти через север.

Хи-хи... как же меня тянет на юга... Знаковое высказываньеце.

 Отправлено: 05.04.08 19:18. Заголовок: Патриция пишет: Стр..

Патриция пишет:

цитата:

Странник 1 пишет: цитата: Теперь главное сразу не перейти к югу,а пройти через север. Хи-хи... как же меня тянет на юга... Знаковое высказываньеце.

Не совсем точно высказался. Надо было сказать не забудь пройти через запад:север ты уже в этом цикле прошла в Китае. :

 Отправлено: 06.04.08 01:59. Заголовок: Странник 1 , а напом..

Странник 1 , а напомни, пожалуйста, что в этом смысле означает запад.

 Отправлено: 06.04.08 10:59. Заголовок: Патриция пишет: Пон..

Патриция пишет:

цитата:

Поняла, что надо активней декларировать свои желания и цели миру. А когда ты еще и умудряешься этот мир удивить своими чудачествами, то он становится просто ручным как домашний зверь. И активно тебе подыгрывает.

Угу.

 Отправлено: 06.04.08 13:49. Заголовок: Патриция пишет: Стр..

Патриция пишет:

цитата:

Странник 1 , а напомни, пожалуйста, что в этом смысле означает запад.

Смерть старого... Но помни,пока не поймешь преимущества нового(это завершающая стадия севера),на запад не шагай... А вот после запада и на юг можно пожаловать...

 Отправлено: 07.04.08 11:57. Заголовок: Ага, а тогда глупый ..

Ага, а тогда глупый вопрос - на юге тогда что будет?
Странник 1

 Отправлено: 07.04.08 12:24. Заголовок: Патриция :sm19: ,пр..

Патриция ,прелесть какой рассказ!!!

 Отправлено: 07.04.08 19:38. Заголовок: Патриция пишет: Ага..

Патриция пишет:

цитата:

Ага, а тогда глупый вопрос - на юге тогда что будет?

А на юге тебя будет поджидать сила,которую ты можешь получить в результате перемен. Все очень схоже с севером ,но на первый взгляд. На самом деле на севере ты осознаешь что получила некие новые знания. Не информацию,а именно знания. А на юге ты начинаешь применять эти знания в жизни. Сила --это применение знаний в жизнени. Если не проходить запад,а сразу идти на юг,то старые и новые знания самоисключают друг друга,ведь новое неординарнр по отношению к старому ,и происходит разрушение этой новой программы ,ну и ,конечно,осадок...в лучшем случае все начинает повторяться и так до тех пор пока случайно не забредешь на запад и не откажишся от старых знаний. Туда можно забрести и не случайно. Тут принцип матричности есть. А суть матричности в строгой последовательности. Нарушена последовательность--рушится матрица. А все что не матрично --не жизнестойко .
Ты спросишь ,а что будет после прохождения юга? Конец цикла и выход на новый круг. Далее все зависит от того что тебя будет интересовать дальше и новый цикл.

 Отправлено: 08.04.08 09:08. Заголовок: Странник 1 , понятно..

Странник 1 , понятно, спасибо!

 Отправлено: 08.04.08 16:37. Заголовок: Патриция, классный р..

Патриция, классный рассказ, супер-шедевр!!!!!!!
Разрешаю симаронить на все 4 стороны света:))

 Отправлено: 08.04.08 19:41. Заголовок: Патриция пишет: Ага..

Патриция пишет:

цитата:

Ага, а тогда глупый вопрос - на юге тогда что будет? Странник 1

Это зависит от того кто что изначально собирался получить.
В данном случае,полагаю,ты обновленная.

 Отправлено: 03.01.09 13:49. Заголовок: Как давно это было....

Как давно это было...
Как много всего изменилось...
Прошелся по последним ответам и решил добавить. Юг --это место где получаешь приращение матрицы,а приращение --это и есть сила.
Так что не забывайте проходя очередной свой жизненный цикл заглянуть на юг,даже ,если недовольны этим циклом и спешите на восток,чтобы повторить его и исправить ошибки...Ошибкой, в этом случае,бывает поспешность и игнориование юга,ибо приращение есть на нем всегда ,ведь и в отрицательном можно найти много положительного. Для тех кто все-таки идет на юг ,это является своего рода неожиданным подарком судьбы.
Тем же ,кто доволен пройденым я ничего не скажу,ибо они сами знают ,что получат силу...Речь о тех у кого порой опускаются руки и кажется ,что на многое было потрачено столько жизненной энергии и впустую...Не в пустую,ибо проходя все это Вы сделали масс наработок,которые пригодятся Вам в будущем... Жизнь всегда пишится сразу на чистовой лист и то что написано,написано Вами и с определенным старанием,так стоит ли это придавать забвению???
Считайте это моим новогодним пожеланием для тех кто в чем-то отчаялся или разочаровался.

 Отправлено: 03.01.09 14:05. Заголовок: Странник 1 , всё же ..

Странник 1 , всё же сия тема меня очень интересует, а информация ускользает. Мне посоветовали почитать "Четыре ветра" Виллольдо, но я их так и не нашла в сети. А в продаже и подавно нигде не видела.
Не мог бы ты рассказать значения сторон света как этапов жизни человека. В этом вопросе все очень непонятно. Ты упоминаешь вскользь, но этого не совсем достаточно, чтобы понять. Если не трудно и найдется время, напиши пожалуйста.

Странник 1 пишет:

цитата:

Считайте это моим новогодним пожеланием для тех кто в чем-то отчаялся или разочаровался.

Благодарю за пожелание!

 Отправлено: 03.01.09 14:08. Заголовок: Странник 1 :sm19: ..

Странник 1 Спасибо!

 Отправлено: 03.01.09 19:41. Заголовок: Патриция пишет: Стр..

Патриция пишет:

цитата:

Странник 1 , всё же сия тема меня очень интересует, а информация ускользает. Мне посоветовали почитать "Четыре ветра" Виллольдо, но я их так и не нашла в сети. А в продаже и подавно нигде не видела. Не мог бы ты рассказать значения сторон света как этапов жизни человека. В этом вопросе все очень непонятно. Ты упоминаешь вскользь, но этого не совсем достаточно, чтобы понять. Если не трудно и найдется время, напиши пожалуйста.

Патриция,существуют разные подходы к сторонам света в различных эзотерических школах.Виллольдо не является толтеком,ибо я это знал бы ,поэтому его объяснения будут лежать в рамках его системы восприятия.
Я же в данный момент пользуюсь системой восприятия толтеков.
Говоря о значении сторон света в жизни человека могу сказать ,что появляемся мы на востоке,вся жизнь связана с севером,а уходя за барьер смерти мы смещаемся на запад...большинство людей лишь фрагментарно бывают на юге и это связано с воспоминаничями нашего жизненного опыта в прошлых инкарнациях да и то не всего,а связанного с выполнением программы этой жизни. Как выглядят эти воспоминания??? Очень просто...у нас создается иллюзия того что мы чему-то научились в этой жизни,на самом деле мы лишь вспомнили данный фрагмент из прошлой...Вот так по фргментам мы и узнаем или подсознательно узнаем о задачах нашей программы очередного воплощения...И лишь огромным исключением являются те ,кто почти не утрачивает памяти прошлых жизней и это связано с их вункциональными обязанностями в этой жизни...Подобное порой происходит и с неподготовленными людьми,но в этом случае,они как правило являются пациентами психиаторов с некоторыми довольно-таки специфическими болезнями. Почему так происходит....Из-за перенасыщения и как результат путаницы информации программ разных жизней...выдержать и справиться с этим могут лишь подготовленные и стремление к этому без специальной подготовки,как видишь ,чревато. Подготовка к тому,чтобы правильно управлять подобными возможностями сводится к групповому сознанию и многовекторном восприяти...Это связано и с изучением механизмов многовекторности. В данной теме я изложил основу группового сознания,а в данный момент мое столь длительное отсутствие связано с изучением многовекторности и путей перестройки энергопрограмм для ее работы. На многовекторность тратится в десятки и сотни раз больше жизненной энергии ,чем на обычное восприятие,но именно она позволяет справляться с управлением программ сразу нескольких инкарнаций... При полном сохранении памяти,закладка новой программы происходит на юге в зоне иррационального,т.е. за барьером жизни проходящим по оси через центр севера и юга,а при появлении на свет человек помнит,а ,следовательно знает все то что он делал в прошлой инкарнации и будет делать в нынешней,единственное в чем происходит отставание --это матричности человеческого тела,которое еще долго не соответствует уровню знаний появившегося ребенка.
Это я рассказал о этапах жизни в проявленном сущности человека,что касаетсятела,то оно имеет лишь цикличность,т.е. репродуктивность человеческого тела проявляется в появлении нового человека,а не в прохождении конкртным человеком повторных циклов в одном и том же теле.
Связано это с тем ,что люди не умеют правильно пользоваться своей жизненной энергией ,кроме того это связано с паразитированием на этой энергии значительной части человечества(выглядит в виде использования).
Само человечество в данный момент является паразитичесой системой приятно нам это сознавать или нет...Паразитирование приводит к различным нарушениям энергообмена являющегося одной из основных частей энерго-информационного обмена.Лишь небольшая часть человечества отказалась от паразитирования,но и они периодически скатываются до этого,кроме того часто именно они являются объектами атак наиболее продвинутых паразитов и как результат этого не желая того играют на руку именно им...
Изучение механизмов многовекторности и перераспределения энергопотоков и является причиной моего столь длительного отсутствия ...я не прошел еще тот путь до конца и сейчас нахожусь как бы в состоянии паузы прохождения этого цикла,что позволяет немного пообщаться и ответить на вопросы.

 Отправлено: 04.01.09 05:43. Заголовок: Но, насколько я поня..

Но, насколько я поняла и из твоих предыдущих высказываний, есть еще и микроциклы нашего путешествия по сторонам света? С чем они связаны, какими энергиями, состояниями, действиями?

 Отправлено: 04.01.09 14:05. Заголовок: Патриция пишет: нас..

Патриция пишет:

цитата:

насколько я поняла и из твоих предыдущих высказываний, есть еще и микроциклы нашего путешествия по сторонам света? С чем они связаны, какими энергиями, состояниями, действиями?

В течении жизни мы проходим массу разных циклов,именно с ними и связана познаваемость мира.
Существует несколько подходов к познаваемости...это связано с уровнями понимания происходящего и с системами в которых рассматривается данный вопрос.
Очень важно для более точного понимания рассматривть вопрос в рамках одной системы,т.к. одновеменное рассмотрение в различных системах может привести к путанице и непониманию предмета разговора.
Я использую для объяснения систему учения толтеков.
Наиболее низким уровнем восприятия является такое понятие как обучение чему бы -то ни было.
Более высоким является рссмотрение познаваемости как вспоминание уже имеющегося...именно такой подход является более правильным. Но пока начынем с первого.
При возникновении какого либо вопроса или проблемы ,толтеки рассматривают это через призму своего понимания познаваемости в рамках четырех сторон света но выстроенных не в одну линию последовательности ,а по кольцу,как на компасе...,т.е. в цикличном виде.
Началом цикла является восток,связанный с пониманием что за проблема,откуда она взялась и является она жизненно необходимой.Определяются первоначальные подходы к ее решению...Все это идет в рамках рационального и связано с анализом. Восток --это место ясности. Далее идет переход на север--место битвы,но под битвой толтеки подразумевают не какое-то мордобитие или кровопролитие. Под битвой они подразумевают любое действие, именно действие является практикой и тем ,что ведет к знанию. Север приносит новые знания путем опробования имеющейся информации по решению возникшей проблемы на практике. Решение связано с неординарностью ибо проблема всегда возникает тогда ,когда старые подходы к ее решению уже не действуют.
Получив подтверждение на практике идет переход на запад...место стирания старой истории или старого знания.Необходимость в этом возникает ввиду того ,что новое не должно путаться со старыми подходами. Отказавшись от старого идет переход на юг--место силы или приращения от пройденного цикла. Не надо пренебрегать югом даже тогда,когда считаешь ,что знания имеют отрицаельный оттенок...оттенок как бы неудачи. Любая неудача--это знак ,а знак часто является ключем к целому кладу силы. Сила это умение применить полученых на севере знаний в повседневной практике. Именно это даст возможность сэкономить или получить энергию в новом цикле и игнорирование юга ведет к энергоистощению.

 Отправлено: 04.01.09 16:32. Заголовок: Странник 1 пишет: ..

Странник 1 пишет:

цитата:

часто именно они являются объектами атак наиболее продвинутых паразитов

Странник, а под продвинутыми паразитами ты кого понимаешь - людей?
Или не только?
И как правильно распознать и отражать эти атаки, на твой взгляд?
Странник 1 пишет:

цитата:

Не надо пренебрегать югом даже тогда,когда считаешь ,что знания имеют отрицаельный оттенок...оттенок как бы неудачи. Любая неудача--это знак ,а знак часто является ключем к целому кладу силы.

В принципе согласная...
Но как понять, что ты отказался от юга?

 Отправлено: 04.01.09 18:16. Заголовок: Женни пишет: Странн..

Женни пишет:

цитата:

Странник, а под продвинутыми паразитами ты кого понимаешь - людей? Или не только?

К продвинутым паразитам относятся так называемые деинтегралы...с виду люди,они управляют многими потоками энергии.Занимают они не тонкий план,как принято считать,а низкие планы,по сути в некоторых эзотерических системах их считают деманическими личностями. С виду их слложно отличить от остальных,больше того подобные люди часть обладают возможностями исцилять,они обеспечивают подпиткой своих клиентов,но забирют у них же львиную долю жизненной энергии...это не совсем вампиризм. Спасает порой незадачливых их пациентов лишь то ,что подпитка для интеграла нужна не во всем спектре энергий,а лишь в узком диапазоне...Пациенты недогадываются ,что потпитку получают от себя же ,ибо деинтегралы отдают пациенту часть того что забрали ,для того ,чтобы плучить от него в дальнейшем еще больше. Характерной чертой деинтегралов является очень низкий интелект слабая чувственность и то ,что они не способны к сотрудничеству...всех попадающихся им по жизни они лишь используют.
Увидить их может лишь тот кто различает использование и сотрудничество.
Однако есть и сложность,а она в том ,что не все те кто склонен к использованию --деинтеграл.
Отражать атаки можно лишь одним способом,не позволять себя использовать и снижать максимально уровень гордыни,ведь человеку с высоким уровнем гордыни достаточно отпустить пару комплементов и он забудет об осторожности. Увы всему надо учиться .но и это не всегда спасает.
Наиболее продвинутые среи деинтегралов являются тайными правителями нашего мира именно они регулируют финансовые потоки и продвигают к власти нужных им людей. Учитывая ,что почти все человечество в той или иной степени задействуется в это ,я и называю его паразитической цивилизацией. Механизмы управления всем этим достаточно сложные ,что создает почти полный охват всех людей,даже тех кто всячески пытается этому противодействовать. Наиболее продуктивным является состояние нейтралитета и полного отказа самомупаразитировать. Пока я не нашел ответов на выход людей из паразитизма.
Женни пишет:

цитата:

как понять, что ты отказался от юга?

Достаточно просто,постепенное ослабление и серия неудач в попытках решить какой-то вопрос ,скорей всего свидетельствуют ,что юг не пройден или пройден крайне условно. Проще сказать как ощутить что прошел юг???
По окончанию решения какой-то задачи или проблемы человек ощущает удовлетворение и комфорт,а так же прилив сил,перспективу дальнейшего развития,даже если в чем-то потерпел поражение...в этом случае юг точно пройден.

 Отправлено: 04.01.09 18:58. Заголовок: Странник 1 , спасиб..

Странник 1 , спасибо большое!

 Отправлено: 04.01.09 19:14. Заголовок: Странник 1 пишет: ..

Странник 1 пишет:

цитата:

К продвинутым паразитам относятся так называемые деинтегралы...с виду люди,они управляют многими потоками энергии.Занимают они не тонкий план,как принято считать,а низкие планы,по сути в некоторых эзотерических системах их считают деманическими личностями.

Интересно,а сами то они в курсе того что они демонические личности?

Странник 1 пишет:

цитата:

С виду их слложно отличить от остальных,больше того подобные люди часть обладают возможностями исцилять,они обеспечивают подпиткой своих клиентов,но забирют у них же львиную долю жизненной энергии...это не совсем вампиризм.

А как же они исцеляют забирая энергию,т.е обесточивая или они забирают энергию болезни?

Странник 1 пишет:

цитата:

Занимают они не тонкий план,как принято считать,а низкие планы

Что значит низкие планы,есть ниже физического?

Странник 1 пишет:

цитата:

деинтегралы отдают пациенту часть того что забрали ,для того ,чтобы плучить от него в дальнейшем еще больше.

т.е. как бы ставят в зависимость от себя?Наверно,если человек уходит от деинтеграла,то теряет не только подпитку своей же энергией,но и оставляет много больше от чего ему становится хуже чем было до обращения к деинтегралу?

Странник 1 пишет:

цитата:

Характерной чертой деинтегралов является очень низкий интелект

А если интеллект не низкий то значит не деинтеграл?

Странник 1 пишет:

цитата:

Наиболее продвинутые среи деинтегралов являются тайными правителями нашего мира именно они регулируют финансовые потоки и продвигают к власти нужных им людей.

И это они делают с низким интеллектом??? )))

Странник 1 пишет:

цитата:

Увидить их может лишь тот кто различает использование и сотрудничество.

Как различить?

Странник 1 пишет:

цитата:

Наиболее продуктивным является состояние нейтралитета и полного отказа самомупаразитировать.

Нейтралитета,т.е невмешательства ни во что,другими словами как бы равнодушие?

 Отправлено: 05.01.09 00:45. Заголовок: Бастет пишет: если..

Бастет пишет:

цитата:

если интеллект не низкий то значит не деинтеграл?

Бастет пишет:

цитата:

Странник 1 пишет: цитата: Наиболее продвинутые среи деинтегралов являются тайными правителями нашего мира именно они регулируют финансовые потоки и продвигают к власти нужных им людей. И это они делают с низким интеллектом??? )))

Бастет пишет:

цитата:

Интересно,а сами то они в курсе того что они демонические личности?

Затрудняюсь за них отвечать... Бастет пишет:

цитата:

А как же они исцеляют забирая энергию,т.е обесточивая или они забирают энергию болезни?

Болезнь всегда связана с нехваткой энергии...жизненной энергии. Вот они и дают сначало подпитку,а потом....
Бастет пишет:

цитата:

Что значит низкие планы,есть ниже физического?

Речь не об уровне ,а о направленности...
Бастет пишет:

цитата:

т.е. как бы ставят в зависимость от себя?Наверно,если человек уходит от деинтеграла,то теряет не только подпитку своей же энергией,но и оставляет много больше от чего ему становится хуже чем было до обращения к деинтегралу?

Попав под влияние деинтеграла человек как правило не способен покинуть его...Все человечество сидит на игле у этой братии ...инструмент управления очень прост--деньги.
Бастет пишет:

цитата:

А если интеллект не низкий то значит не деинтеграл? Странник 1 пишет: цитата: Наиболее продвинутые среи деинтегралов являются тайными правителями нашего мира именно они регулируют финансовые потоки и продвигают к власти нужных им людей. И это они делают с низким интеллектом??? )))

Схемы давно отработаны...А подтверждением может служить часто возникающий вопрос на эту тему"кто нами правит?" или"как им удалось с такими мозгами так высоко забраться?"
Бастет пишет:

цитата:

Странник 1 пишет: цитата: Увидить их может лишь тот кто различает использование и сотрудничество. Как различить?

Ты уверена ,что не знаешь этого??? для тех кто не знает...использование --это когда берут то что не принадлежит и не спросив согласия,а сотрудничество ,когда берут из того что дают то что нужно ...
Бастет пишет:

цитата:

Странник 1 пишет: цитата: Наиболее продуктивным является состояние нейтралитета и полного отказа самомупаразитировать. Нейтралитета,т.е невмешательства ни во что,другими словами как бы равнодушие?

Я не говорил о равнодушии,но любое противодействие как правило усугубляет обстановку Для того чтобы действовать уверенно и с успехом нужно знать механизмы и то откуда они вообще взялись,если это известно то можно и противодействовать.Мне это пока не известно...Но известно то ,что многие активные борцы с паразитизмом становились в поселедствии еще большими паразитами(взять хотя бы идею коммунизма и соц. революцию).

 Отправлено: 05.01.09 05:15. Заголовок: Судя по твоему описа..

Судя по твоему описанию, я сейчас на юге... Или на пути к нему...

А вот интересно... Имеет ли смысл следующее...

Летом, на Алтае, я запросила свой знак силы. Предполагала, что на раскрытие своих женских качеств. А пришел другой. Ввиде колеса, из которого идет стрелка в направлении юго-востока. Подобно знаку марса. Я почти что расстроилась. Ну вот, ждала раскрытия своей женской сути через семью, а похоже опять придется двигаться по пути самореализации и распространения своего влияния...
В результате так и оказалось. Поехала во Владивосток (что, кстати, вполне соответсвует направлению стрелы, если ориентироваться по карте ), надеясь обрести семейное счастье, а обрела новые проекты, новых учеников, коллег и свой бизнес.

Странник, как ты думаешь, имеет ли некий смысл в моем знаке вот это направление юго-востока? С точки зрения толтеков?

 Отправлено: 05.01.09 08:39. Заголовок: Странник 1 ,спасибо..

Странник 1 ,спасибо

 Отправлено: 05.01.09 13:50. Заголовок: Патриция пишет: Суд..

Патриция пишет:

цитата:

Судя по твоему описанию, я сейчас на юге... Или на пути к нему...

Судя по тем двум березкам ,ты сто процентно на юге. Неплохой результат
Патриция пишет:

цитата:

Летом, на Алтае, я запросила свой знак силы. Предполагала, что на раскрытие своих женских качеств.

Вот и я о том же
Патриция пишет:

цитата:

ждала раскрытия своей женской сути через семью, а похоже опять придется двигаться по пути самореализации и распространения своего влияния...

Самореализация не возможна в одиночестве. Ты сама себе противоречишь
Посмотри ,даже березки это понимают
А так будешь стоять где-то как те два чудных дерева...Движение всегда требует как минимум вторую половину.
Ты действительно на юге и теперь лишь надо увидеть то чего не замечала и то что поможет в дальнейшем... Проявление своей женственности не означает проявление твоей сексуальности,оно связано с тем ,что твое женское требует более полного сотрудничества с мужским и без этого не будет движения. Черное всегда хорошо проявляется на белом и наоборот,а женское лучше всего проявляется на фоне мужского,но мужское это не один секс и его продукция...Вот твое приращение на юге и твоя сила. Постарайся увидеть это и твое движение в Мире будет увлекательней ,надежней и продуктивней: именно это даст тебе твое приращение.По природе ты не юг,а через юг правильно может провести лишь юг,считай я это сделал,показав твою силу:силу твоего цикла.Один мужчина не в состоянии раскрыть всех граней женщины...Обычно поиск в этом направлении ведется через проявление сексуальности и некоторых граней комфортности...это называют любовью,далее заключают союз и все мужчины выводятся в ранг табу,особенно если муж ревнив...На самом деле женщина ,а так же мужчина перекрывают себе путь к росту,ведь женское,как и мужское не сводится лишь деторождению и сексу,--это мизерная часть женского или мужского и в лучшем случае лишь грань любви ,причем самая незначительная. А самовыражение лишь тогда набирает силу ,когда проявляется большее количество граней и без внешних мужчин и женщин это сделать невозможно.
Вот именно это и сказал тебе твой знак и те березки и я говорю. И не надо этого бояться ведь сотрудничество с мужчинами вовсе не обязывает к сексу и деторождению от каждого ...для этого порой вполне достаточно мужа.Патриция пишет:

цитата:

Поехала во Владивосток (что, кстати, вполне соответствует направлению стрелы, если ориентироваться по карте ), надеясь обрести семейное счастье, а обрела новые проекты, новых учеников, коллег и свой бизнес.

Ну вот и я говорю ,ведь во Владике ты не одна все это делаешь...Патриция,семья в лучшем случае должна лишь вписываться в одну из граней твоего женского,а не перекрывать твое развитие...Одно другому не помеха,больше того :правильно развиваясь как личность ты сможешь лучше самореализовываться в семье.
Конечно и муж должен понимать :правильно понимать подобное...В противном случае придется и в этом искать мужчину вне семьи,а в этом случае семья как правило обречена. Таким образом мужчина и женщина должны не ограничивать друг -друга в свободе и как говорят хождение на лево начинается либо из-за этих самых ограничений,которые рано или поздно прорываются ,либо ввиду не выполнения в полном объеме сексуальной стороны партнерами в браке,либо ввиду непонимания роли женского и мужского в сотрудничестве,когда каждый интересный мужчина рассматривается лишь с сексуальной стороны.
Направление юго-восток говорит о том ,что ты почти поняла суть и находишься на выходе с юга. Ты уже по наитию обрела успех,начав сотрудничество во Владике...именно по наитию,ибо юго-запад находится в иррациональном и ты лишь почувствовала правильность ,но не нашла рационального объяснения...Таким образом юго-запад ты уже прошла успешно и теперь на юго-востоке и я даю тебе рациональное объяснение твоей силы...Далее восток и новые циклы...

 Отправлено: 05.01.09 14:51. Заголовок: Да... Хотела бы я по..

Да... Хотела бы я поддержать ваш разговор.
Пройден ли мой юг? Кто я? Где я? "Куда хочу?! Куда лечу?!"

Кстати, я уволилась. Очень показательным было моё увольнение. Сначала думала, уйти в отпуск законный, как многие это делают, потом, по некоторым причинам передумала и написала заявление c 1-го января, а потом и вовсе с 31-го. Мне даже сама система помогла преодолеть все мои шаткие практические соображения. Сказала, что, мол, лучше тогда уже до конца года уволиться, чем в начале следующего, тогда они меня сразу расчитать смогут. Ну, лучше, так лучше, в глубине души я только за была.
Так перелистнулась и эта страница. Видимо, так было нужно, чтобы в новый год я вошла абсолютно свободной от, как Карен говорит, старых дел. Остался только институт, но и тому недели три ещё маячить в зоне видимости, не больше.

 Отправлено: 05.01.09 15:40. Заголовок: Леличка :sm120: :sm..

Леличка
Inga Litigova пишет:

цитата:

Видимо, так было нужно, чтобы в новый год я вошла абсолютно свободной от, как Карен говорит, старых дел.

Вот и у меня такое же ощущение....
Я так рада этому неожиданному отпуску...

 Отправлено: 05.01.09 17:36. Заголовок: Inga Litigova пишет:..

Inga Litigova пишет:

цитата:

Да... Хотела бы я поддержать ваш разговор. Пройден ли мой юг? Кто я? Где я? "Куда хочу?! Куда лечу?!"

Скорей всего ты как и Глория постоянно игнорируешь юг ,спеша повторить все по новой ,в надежде ,что в новом цикле исправишь ошибки...
Но ,возможно ,я ошибаюсь...
Inga Litigova пишет:

цитата:

Так перелистнулась и эта страница. Видимо, так было нужно, чтобы в новый год я вошла абсолютно свободной

Пока могу сказать ,что прошла ты запад и теперь как раз входишь на юг или опять бежишь на восток ,дабы вновь попробовать ,но в другом месте и ,возможно,в ином качестве. Запад связан с отказом от всего старого.Ты это сделала,очень хорошо,что на волне нового естественного цикла--нового года.
Но цикл не закончен ,ситуация непростая,ибо ты не просто так отказалась от того ,что имела...Многое зависит от того ,проходила ли ты север,ибо именно там должен был формироваться твой новый подход к решению жизненной задачи...,если нет ,то на юге ты ничего не найдешь,если да,то стоит заглянуть и увидеть в отрицательном положительное...

 Отправлено: 05.01.09 17:44. Заголовок: Странник 1 :sm120:..

Странник 1 мне не удобно тебя беспокоить, но все же скажи и мне обо мне

 Отправлено: 05.01.09 20:05. Заголовок: Странник 1 пишет: ..

Странник 1 пишет:

цитата:

что твое женское требует более полного сотрудничества с мужским и без этого не будет движения

Да, я это хорошо понимаю. И ограничиваться только семейными ценностями - не в моей природе. И поэтому нашла мужчину с которым, как мне казалось, будет максимальное самораскрытие всех сфер. Но на этом пути я, видимо, стала все больше и больше погружаться в него, забывая о себе и о том, чего же хочу я.
В результате наши пути разошлись.

То, что происходит в моей жизни сейчас, похоже на фантасмогорию. Начав восстанавливаться из пепла, я привлекла в свою жизнь такое количество мужчин, что это похоже на ярмарку. Причем с каждым из них я встречаюсь один раз, после чего с ним происходит какая-нибудь нелепая история. Его просто убирают из моей жизни. Причем чем сильнее я привязываюсь, тем жестче его "наказывают".

Вот что касается сотрудничества с противоположным полом, мне не совсем понятно. Как-то все, что касается моего дела, поддерживается более женщинами. Если только действительно рассматривать мужчин как грани своих отражений, с которыми контактируешь...
Кстати, моя коллега так и говорит, что несколько мужчин ей просто необходимы - по ним можно легко отследить все грани себя. К тому же одному мужчине просто не выдержать всех наших "закидонов" :)) А так нагрузка распределяется равномерно...
Видимо, что-то подобное произошло и у меня. Но почему все, с кем я общаюсь, сразу получают какой-то урок от жизни?.. Я уж начинаю опасаться...

 Отправлено: 05.01.09 20:08. Заголовок: Inga Litigova пишет:..

Inga Litigova пишет:

цитата:

Так перелистнулась и эта страница. Видимо, так было нужно, чтобы в новый год я вошла абсолютно свободной от, как Карен говорит, старых дел. Остался только институт, но и тому недели три ещё маячить в зоне видимости, не больше.

Люль, поздравляю! думаю, твоя работа тебе все же дала много ценного опыта.
Ну, а теперь - с чистого листа, в новую жизнь!

 Отправлено: 05.01.09 20:16. Заголовок: Странник 1 , и в шес..

Странник 1 , и в шестой раз прочитав твое сообщение, мне кажется. я понимаю, о чем ты хотел сказать, но не совсем понимаю практически. Наверно, жизнь покажет. Во всяком случае, мой посыл вовне мне понятен.
Благодарю тебя!

 Отправлено: 05.01.09 22:34. Заголовок: Странник 1 , рада, ч..

Странник 1 , рада, что ты вернулся. Тебя не хватало.
Повторить ли? Вряд ли. Не знаю. Я уже не тот "спаситель", что была ранеее. Сделала расстановку на работу и уже после неё почувствовала себя "свободной", освободившейся от неё. И всё остальное время "дохаживала", ждала, когда почувствую, что миссия выполнена. С открытием нового отделения это ощущение пришло. Я больше ничего никому не должна там. Такое внутреннее чувство.
Впрочем, будем поглядеть. Мне всё ещё есть что перемолчать в себе, переосмыслить. Поразительно, я сейчас совершенно не "спаситель". Для меня непревычно. Я себя такой не помнила.
Проходила ли я север? Пошла думать-искать начало разговора.

 Отправлено: 05.01.09 22:41. Заголовок: Мариш, конечно дала...

Мариш, конечно дала. В первую очередь в профессиональном плане. И не только. Я рада, что там поработала. Мне это нужно было.
Пока столбиком, если про новую жизнь.

 Отправлено: 05.01.09 23:53. Заголовок: Почитала. Не очень п..

Почитала. Не очень поняла про своё направление. Не суть. Поразительно, что я вообще стала более-менее понимать о чём идёт речь.
Постою-ка я пока столбиком. Каникулы.

 Отправлено: 06.01.09 00:07. Заголовок: Патриция пишет: Стр..

Патриция пишет:

цитата:

Странник 1 , и в шестой раз прочитав твое сообщение, мне кажется. я понимаю, о чем ты хотел сказать, но не совсем понимаю практически. Наверно, жизнь покажет. Во всяком случае, мой посыл вовне мне понятен. Благодарю тебя!

Конечно понимаешь...тут все просто.Ты задавая вопрос своему знаку надеялась увидеть указание лишь на часть женского,а он тебе указал на все как одно целое... Это и есть для тебя новое,а практическое применение тоже не сложно...Сотрудничай смелей с другими мужчинами ,но постарайся увидеть чем каждый из них тебя притягивает,вот в этом и сотрудничай...Куда проще...

 Отправлено: 06.01.09 00:34. Заголовок: Inga Litigova пишет:..

Inga Litigova пишет:

цитата:

Странник 1 , рада, что ты вернулся. Тебя не хватало.

А что мне оставалось делать ,если капитан Огонька,моего любимого форума ,охвачена депрессией...Вот бросил все и решил поднять Ваш дух.
Инга,работа действительно должна приносить радость ,как и все в жизни...,так что правильно все делаешь...А то что спасителем себя не считаешь,так это не так,ты просто проходишь этап переосмысления ,ведь для спасения порой достаточно случайно оброненой фразы или маленькой подсказки...
Куда ты с Бастет мои любимые смайлики подевали? Где теперь брать цветочки и поцелуйчики?
Инга ,мы ведь с тобой водолеи,так что все будет путем...

 Отправлено: 06.01.09 00:39. Заголовок: Irishka пишет: Стра..

Irishka пишет:

цитата:

Странник 1 мне не удобно тебя беспокоить

Почему??? Irishka пишет:

цитата:

но все же скажи и мне обо мне

Без,проблем...Ты добрая сердечная и с очень приятной энергией женщина... Слушай зов своего сердца,не теряй веры и все будет путем

 Отправлено: 06.01.09 00:44. Заголовок: Странник 1 пишет: ..

Странник 1 пишет:

цитата:

Куда ты с Бастет мои любимые смайлики подевали?

Это не мы Но они остались на самом деле,посмотри слева под набором смайликов есть цифры и за каждой цифрой целая страница разных смайликов,только нажми

 Отправлено: 06.01.09 01:03. Заголовок: Патриция пишет: От..

Патриция пишет:

цитата:

Отправлено: Вчера 20:05. Заголовок: Странник 1 пишет: .. [Re:Странник 1 ] - новое! Странник 1 пишет: цитата: что твое женское требует более полного сотрудничества с мужским и без этого не будет движения Да, я это хорошо понимаю. И ограничиваться только семейными ценностями - не в моей природе. И поэтому нашла мужчину с которым, как мне казалось, будет максимальное самораскрытие всех сфер. Но на этом пути я, видимо, стала все больше и больше погружаться в него, забывая о себе и о том, чего же хочу я. В результате наши пути разошлись.

Вот беда ,...он не единственный мужчина на свете...
Если серьезно,то скорей всего ты ограничила себя в свобод ,псвятив себя ему,а надо бы посвящать себя себе,и при этом мужчины сотрудничающие с тобой должны вписываться в твои интерсы...конечно и от них нельзя требовать большего ,чем они могут дать...Собственно ,это и есть свобода и сотрудничество ...никто не навязывае и не навязывается и при этом интересы
совпдают...У тебя получилось несколько иначе...ты почувствовала и сотрудничество и кмфорт общения и свободу,но по привычке посчитала себя должной ему за это и начала жить как бы его жизнью... А кто будет жить твоей???
Учись сотрудничать...мало научиться не давать другим себя использовать...Надо еще научиться не делать привязок даже из самых интересных тебе людей...надо помнить,что ты им обязана не боелее чем они тебе и никто никому не должен... Каждый делает вроде свое ,а полчается ,что вмест делаете одно дело...Это и есть соединение инь и янь в одно целое,а не брак,как считает социум...
Патриция пишет:

цитата:

То, что происходит в моей жизни сейчас, похоже на фантасмогорию. Начав восстанавливаться из пепла, я привлекла в свою жизнь такое количество мужчин, что это похоже на ярмарку. Причем с каждым из них я встречаюсь один раз, после чего с ним происходит какая-нибудь нелепая история. Его просто убирают из моей жизни. Причем чем сильнее я привязываюсь, тем жестче его "наказывают".

Ну вот видишь,я как раз об этом...учат тебя ,видимо...не делать привязок и проявлять свое женское через грани мужского. Вот и ключ ты уже получила к этому ,как только они будут не наказываться и устраняться ,а рости с тобое вместе,значит этот аспект обучения ты прошла...
Патриция пишет:

цитата:

Вот что касается сотрудничества с противоположным полом, мне не совсем понятно. Как-то все, что касается моего дела, поддерживается более женщинами. Если только действительно рассматривать мужчин как грани своих отражений, с которыми контактируешь

Не во всем твоя вина,мужчины в большинстве видят в женщине лишь объект удовлетворения своих сексуальных желаний...,поэтому дальше секса большинство не растет,а с годами и это теряют...Ой какие мы бедные и несчастные и никто нас не любит ....
Это конечно затрудняяет сотрудничество. Суть сотрудничества в том,что женщина хорошо ориентируется в неизвестном,а мужчина способен довести это неизвестное до известного... мужское и женское есть в любом человеке,вот только наших двойников(для женщин--это мужчина двойник,а дл мужчины--женщина) пробудить может представитель противоположного пола наиболее близкий для решения нужной задачи,вот это и притягивает всех нас,а люди...о,несчастные люди все это притяжение сводят к сексуальности.
Патриция пишет:

цитата:

Кстати, моя коллега так и говорит, что несколько мужчин ей просто необходимы - по ним можно легко отследить все грани себя.

Я всегда верил в женскую интуицию
Патриция пишет:

цитата:

К тому же одному мужчине просто не выдержать всех наших "закидонов"

Вот именно Патриция пишет:

цитата:

А так нагрузка распределяется равномерно...

Дело не в нагрузке ,а в том ,что у каждого свои задачи и каждый проявляет лишь определенные грани твоего двойника,который в сумме с тобой и становится одним целым,т.е. таким образом обретается целостность человека.

 Отправлено: 06.01.09 01:16. Заголовок: Спасибо,Бастет,разоб..

Спасибо,Бастет,разобрался

 Отправлено: 06.01.09 04:14. Заголовок: Странник 1 :sm47: ..

Странник 1 поняла.

А что такое "двойник"? Я впервые слышу, что он противоположного пола.

 Отправлено: 06.01.09 12:31. Заголовок: Странник 1 , спасибо..

Странник 1 , спасибо!
Депрессия ли? Не... Но состояние пока действительно странное. Как-то внутренне колотит. Сны тревожные снятся, но просыпаюсь после них полной оптимизма и сил, мыслями страхи полезли, телеска же восстановилась, боли в спине прошли, даже плечи как-то развернулись-рассправились. Какая-то я располовиненная слегка получаюсь - часть меня преобразовалась, часть ещё процесс этот продолжает и не получается целостности. Не получается.

Про "спасителя" я имела ввиду стремление к помогающим профессии и деятельности, альтруистичным, с большой долей самотречения. Оно-то как раз как-то, мягко говоря, слегка атрофировалось. Поэтому я и задумалась про своё направление. Может, действительно, это шаг назад, в смысле на восток.

цитата:

бежишь на восток ,дабы вновь попробовать ,но в другом месте и ,возможно,в ином качестве.

Поясни, плиз. Восток, это когда совсем всё по-новой или, даже если я продолжу движение в этой ипостаси, но с другим ощущением себя, это всё равно восток?
Север вроде как прошла, если по твоей трактовке мыслить - опыт, читай знание, получен, сожаления нет, сердце лёгкое, и не потому, что избавилась, а потому что как бы завершила для себя что-то и счастлива. В отрицательном положительное вроде тоже увидела. Но сформировался ли мой новый подход к решению жизненной задачи...
Ждём целостности, однако.

Не, где же мой юг-то всё-таки, силы место?

 Отправлено: 06.01.09 13:25. Заголовок: Патриция пишет: А ч..

Патриция пишет:

цитата:

А что такое "двойник"? Я впервые слышу, что он противоположного пола.

Мы все когда-либо слышим впервые
Человек от природы целостен и самодостаточен. Он объединяет в себе обе половинки инь и янь,как у тебя под боком в Китае говорят.Одна половинка имеет женское ,а другая мужское начало,Двойником является то ,что не проявлено в нашей реальности. Без запуска двойника невозможно самореализовываться. Вот для чего нам и нужен внешний мир,ведь без него мы не можем обеспечить самодостаточность своего,а главное своего целостного развития. Когда нам хорошо и комфортно,мы достигаем целостности,а когда неуютно и плохо,надо искать представителя противоположного пола с нужными качествами,дабы заработал наш внутрений двойник. Как виидишь все очень просто

 Отправлено: 06.01.09 13:44. Заголовок: Inga Litigova пишет:..

Inga Litigova пишет:

цитата:

Странник 1 , спасибо! Депрессия ли?

Тебе видней :
Inga Litigova пишет:

цитата:

Про "спасителя" я имела ввиду стремление к помогающим профессии и деятельности, альтруистичным, с большой долей самотречения. Оно-то как раз как-то, мягко говоря, слегка атрофировалось. Поэтому я и задумалась про своё направление. Может, действительно, это шаг назад, в смысле на восток.

Скорей всего это иное...Это как раз позывы получения твоей силы...Ведь рано или поздно человек замечает,что каждый способен оказать себе помощь сам ,да и отказываться от себя в пользу других можно лишь в том случае,когда отдаваемая часть не причинит урона себе...Почему и говорят,что помогать может лишь сильный...А у нас в социуме...человек увидив свою проблему тут же стремится помочь другому,дабы и его пожалели.
Бывает и по другому,когда видя несправедливость и ранимость других,стремится тут же отдать всего себя в помощь обездоленным ,не зная при этом ,что у других все это не на ровном месте,а ввиду того,что им надо самостоятельно пройти эти испытания. Я так однажды материально помогал тем ,кто в реале оказались в несколько крат более состоятельными чем я ,а потом еще долго зализывал раны потерь ,наблюдая ,что все это было не по адресу и не понято... И лишь поднявшись выше ,человек понимает ,что сострадание и помощь,конечно необходимы и не столько для страждующих,сколько для тех кто помогает,но при этом всегда надо ясно осознавать то на какую помощь мы готовы....
Вот и у тебя скорей всего именно подобные делемы...Разочарования в том ,что не поняли ...и решение вопроса помогать или не помогать.
Все очень просто: все должно соответствовать твоим жизненным процессам,а сердце подскажет в чем смысл этих процессов.
Судя по всему уже идешь по югу...

 Отправлено: 06.01.09 17:09. Заголовок: О, мудрейший. :sm20..

О, мудрейший.
Именно в этом направлении переосмысление и произошло. Было и разочарование, потом пришло смирение и я сделала шаг из круга, склонив голову в знак согласия.
А "в чём сила, брат"? Но, это уже скорее просто мысли вслух.

 Отправлено: 06.01.09 17:13. Заголовок: Женничка, а у тебя ч..

Женничка, а у тебя что за отпуск? Ты что ли тоже пока не определилась?

 Отправлено: 06.01.09 17:16. Заголовок: Странник 1 :sm120:..

Странник 1 за прошедший год ты сильно изменился в лучшую сторону. Действительно - мудрейший. Очень приятные ощущения. И пишешь понятно, доходит до сердца.

 Отправлено: 06.01.09 18:06. Заголовок: Inga Litigova пишет:..

Inga Litigova пишет:

цитата:

Женничка, а у тебя что за отпуск?

Это самосебеданный отпуск....
Я просто решила, что займусь поиском работы после всех праздников...
Но как жеж хорошо отдыхать.....
Вот теперь думаю - мож найти работу где-нибудь часа на 4, чтобы она не сильно мешала наслаждаться жизнью....

 Отправлено: 06.01.09 18:07. Заголовок: Странник 1 пишет: ..

Странник 1 пишет:

цитата:

И лишь поднявшись выше ,человек понимает ,что сострадание и помощь,конечно необходимы и не столько для страждующих,сколько для тех кто помогает,но при этом всегда надо ясно осознавать то на какую помощь мы готовы....

 Отправлено: 06.01.09 18:08. Заголовок: Отличная мысль! :sm..

Отличная мысль!

 Отправлено: 06.01.09 22:19. Заголовок: Женни пишет: Вот те..

Женни пишет:

цитата:

Вот теперь думаю - мож найти работу где-нибудь часа на 4, чтобы она не сильно мешала наслаждаться жизнью....

Вот эта мысль тоже не плохая

 Отправлено: 06.01.09 22:44. Заголовок: Inga Litigova пишет:..

Inga Litigova пишет:

цитата:

А "в чём сила, брат"?

Сила в том ,что применияя это на практике,ты сэкономишь массу энергии не тратя ее напрасно направо налево и не получая потом плевки слева и справа за то что тратила ее туда. Эту энергию ты сможешь применить для самореализации в своем...
Сила всегда в умении применять знания.

 Отправлено: 06.01.09 22:48. Заголовок: Irishka пишет: И пи..

Irishka пишет:

цитата:

И пишешь понятно, доходит до сердца.

А может за этот год Вы подросли до понимания?

 Отправлено: 06.01.09 23:23. Заголовок: Собственно, я про ту..

Оль, собственно, я про ту же мысль и отреагировала. Но Женькин второй пост перебил канву диалога.

Странник 1 , спасибо, что ответил и на этот вопрос.

Странник 1 пишет:

цитата:

А может за этот год Вы подросли до понимания?

А вот за это предположение, боюсь, бабоньки сейчас наваляют, и не посмотрят, что мудрейший.

 Отправлено: 07.01.09 07:00. Заголовок: Странник 1 пишет: ..

Странник 1 пишет:

цитата:

Когда нам хорошо и комфортно,мы достигаем целостности,а когда неуютно и плохо,надо искать представителя противоположного пола с нужными качествами,дабы заработал наш внутрений двойник. Как виидишь все очень просто

Нет, пока не совсем вижу...
А в чем заключается функция двойника? Как он работает? И чем ему помогает появление противоположного пола на внешнем плане?
А что происходит с двойником, когда чувствуешь себя цельно и благостно? Для этого тогда не нужны контакты с представителями противоположного пола в реале?

 Отправлено: 07.01.09 18:06. Заголовок: А я вот задумалась, ..

А я вот задумалась, "подросла" ли я? Можно и так сказать, если иметь ввиду прохождение какого-то личного этапа-опыта. Я же, как уже говорила, практик и если не нахожу информации практического применения в моём реальном опыте, просто её не воспринимаю.
Но, Иришка, несомненно права в одном, тебя, о, мудрейший, дествительно стало легче слушать и слышать. Больше тепла и неторопливой снисходительности появилось в твоих словах, даже скорее не в словах, а в энергетическом пакете, засловье.
Короче, мы сонастроились.

 Отправлено: 07.01.09 20:48. Заголовок: Патриция пишет: А в..

Патриция пишет:

цитата:

А в чем заключается функция двойника? Как он работает? И чем ему помогает появление противоположного пола на внешнем плане?

Функция двойника заключается в том,чтобы выполнить недостающее для целостности... Мужское--это рациональное и возможность перевода неизвестного в известное,а женское --это иррациональное(нелогичное или чувственное) Благодаря хорошей ориентации в иррациональном женское выхватывает автомаически из бесконечного числа неизвестного именно то,что необходимо в данный момент для перевода в известное(мужское без женского будет всю жизнь искать это нужное и если случайно не наткнется,то все эти поиски и будут тем единственным что он сделает в жизни,но поиски безрезультатные). Мужское способно переводить неизвестное в известное (женское лишено этого и без мужского может представлять сплошной хаос...). Вот эти две половинки ,одна из которых является двойником,в зависимости от пола человека,и представляют одно целое. Для запуска двойника в действие,необходим реальный представитель этого пола и именно с теми качествами,которые необходимо исследовать. Так что внешние реальные люди необходимы как зеркала для запуска или резонирования с внутренним двойником.
Но если нужно решить ,например,как выращивать овощи,а привлекаешь того ,кто ближе в сексе,то вместо овощей может быть лишь секс.
Патриция пишет:

цитата:

А что происходит с двойником, когда чувствуешь себя цельно и благостно? Для этого тогда не нужны контакты с представителями противоположного пола в реале?

Цельно можно чувствовать себя лишь когда двойник точно совпадает с реальным(женским или мужским).Но надо помнить ,что состояние устойчивости очень кратковременно,ибо человек ориентирован н познание мира и появляется новая задача,для решения которой(достижения комфорта) потребуется соответствующий двойник.... Мужчины,как и женщины иногда обладают целым набором разных качеств и тогда нет необходимости искать нового.

 Отправлено: 07.01.09 20:52. Заголовок: Inga Litigova пишет:..

Inga Litigova пишет:

цитата:

Короче, мы сонастроились.

И это радует

 Отправлено: 08.01.09 04:27. Заголовок: Странник 1 , благода..

Странник 1 , благодарю.

 Отправлено: 10.01.09 13:15. Заголовок: Странник 1 благодар..

Странник 1 благодарю

 Отправлено: 14.04.09 01:59. Заголовок: Давно эта тема не пр..

Давно эта тема не продолжалась что то...
Тут вопрос возник...
Странник 1 , если есть ясность в каких то определенных вопросах, но моя в них заинтересованность стоит под сомнением, тк я не чувствую надо ли мне что то или нет(даже в случае этого вопроса), то говорит ли это о том, что я не представитель запада или у меня какие то проблемы с чувствованием, или может просто на моем острове тонале еще не всё на своём месте(что скорей всего говорит, что моя ясность тоже весьма ложная)?

 Отправлено: 14.04.09 17:43. Заголовок: Гриф пишет: если е..

Гриф пишет:

цитата:

если есть ясность в каких то определенных вопросах, но моя в них заинтересованность стоит под сомнением, тк я не чувствую надо ли мне что то или нет

Если ты не чувствуешь,надо ли тебе что-то или нет,то какая же это ясность... Ясность --это тогда ,когда все ясно. Другими словами выяснис это ты и получишь ясность и,если не надо,то и не пойдешь в эту сторону,а если надо,то будешь двигаться в данном направлении...направление в данный момент любая задача.
Ясно тебе что-то или нет,это не говорит тебе что ты представитель запада или не являешся таковым. Любой из 21 самоцвета решает любую свою жизненную задачу циклично...,причем ,если цикл нарушается ,то задача ,как правило не решается. К примеру. Большинство людей каждый день идут на работу и делают практически одно и то же...это рабочий цикл. Студенты ,каждый год проходят один и тот же цикл ,но с учетом приращения ...учеба,семинары ,семестры ,сессии... Через 5 лте условное прращение позволяет им создавать самостоятельные циклы. При решении любой задачи любой человек совершает цикл,осознает он его последовательность или нет: ясность,действие,отказ от старого ,извлечение пользы. Если хоть один пункт будет проигнорирован,то цикл можно считать несостоявшимся.
Когда толтеки говорят о свойствах самоцветов связанных со сторонами света,то не имеют ввиду ,что при совершении своих циклов эти самоцветы не используют какую -либо сторону. Они имеют ввиду предрасположенность данного человека к данному направлению,т.е. его постоянный порт приписки,его признаки по самовыражению.
Мужчина запада,это как бы человек за кадром,ибо он полностью находится в левостороннем. Он возглавляет это направление,которое связано с исследованием тех областей ,которые обычному человеку не подвластны. По сути он контролирует все зазеркалье. Но это ,конечно,тогда когда он знает кто он и что ему делать и не может относиться к человеку просто с предрасположенностью к западу.
И находится он не в тонале ,а в нагвавле...в самой неизученной области.
Быть чувственным и извлекать из этого пользу,--разные вещи. Люди не рождаются сразу теми кем потом становятся. В данный момент я рекомендовал бы тебе выслеживать себя,свои качества и не торопиться с выводами,времени нет ,есть переплетающиеся между собой процессы ,вот их и отрабатывает выслеживание.