Отправлено: 02.04.08 14:01. Заголовок: 21 самоцвет (для тех кому нужно) 3 (продолжение)

начало

Продолжение

 Отправлено: 15.01.10 20:16. Заголовок: Ясная,согласен с тоб..

Ясная,согласен с тобой ,что сначала было интересно. Теперь ты права разговор ни о чем.
Уже по какому кругу пытаюсь сказать,что все что вызрело в головах у кого-то ,возможно,имеет определенное значение,весь вопрос только для кого,и который раз пытаюсь сказать,что ничего общего все это с учением толтеков не имеет. Тема из учения толтеков и изначально информация подносилась как близкая учению толтеков,Олек все понял и сказал,что то что имеет то дал,а дальше мол сами берите,а Лена пытается который раз с упорством говорить о том,о чем спора вообще нет и спихивать все на то что это все имеет отношение к учению толтеков,только потому ,что мир един.

цитата:

Олег пишет: Странник 1 Странник 1 пишет: цитата: Вот-вот,ты опять пишешь об аналогии. Ты полагаешь ,что восприятие человека и бактерии одинаково,что мы одинаково видим мир с представителями животного,растительного мира,с инсектами и т.п....Лена,я не вижу там ни какой аналогии за исключением того ,что все это живое. Говорить об аналогии можно лишь рассматривая подобных.а это в данном случае человек. Все остальное от лукавого или от переизбытка иллюзий... Тут ты сам себе противоречишь, а разве такая аналогия как живые - малозначительная?

Олег ,еще раз внимательней прочитай то что привел из моих слов. Там противоречий нет. Я же не отрицаю,что это живое и что это единственное что нас связывает...Ты не забыл ведь мы ведем речь о восприятии,а оно у нас и приведенных представителей разное,или ты уже научился воспринимать как бактерия,только потому,что такой же живой как они?
Ты постоянно теряешь нить разговора...а мои слова адресованы в канве этой нити...
Заметь,что я ничего не отсекаю,несмотря на то,что тему 21 самоцвет Лена превратила в тему о божественной любви такой как она ее видит через цифры... Так что не могу принят укор насчет отсечения. Ты же читаешь мои посты крайне невнимательно,иначе увидел бы ,что толтеки вообще далеки от теории ,а с категорией Непознаваемого,с которой пытаешься работать и ты и ЛЕНА,они ввиду бесперспективности(разъяснения читай в предыдущих моих постах),вообще не работают. Вера у каждого своя и толтеки тут не причем. У меня иная чем у Вас вера...
Насчет винегрета Бастет ясно дала аргументы... Я лишь добавлю,что винегретом называю бессистемность и приведение взаимоисключающих доводов,надуманных терминов,типа эзопознание...Так это и есть мещанина,вот только пока не пойму для чего это делается ...
То что ты называешь новым сознанием,и приводит Лена,это набор слов и не больше,причем из разных областей,я уже приводил пример с бассейном...На то и существуют слова ,дабы различать действия и свойства вещей... А у Лены все в одной корзине...Лошадь --это и корова и заяц,только потому что все принадлежит одному миру. Олег,более я на подобное отвечать не намерен. Можете рассказывать хоть тут о всем этом,но я не вижу смысла комментировать абсурд. Поэтому сейчас пройду по постам,еще раз отвечу и далее точка...в этом разговоре. Дело даже не в теме,а в том,что не только другие теряют интерес к нему,как ,к примеру,Ясная,но мне уже самому неинтересно по нескольку раз объяснять,что верблюд -это не муравей,хотя все они живут в одном мире. Если ты и Лена полагаете,по другому,то я за Вас рад,но меня это не касается даже близко.
Любви без силы не бывает. Примером может послужить сравнение моей силы и силы известного Лене человека,которого Бастет потом тоже лишь дуновением силы принудила перед Леной извиниться. После нескольких кругов объяснений тот человек на одном из форумов обозвал Лену...Ему хватило силы любви на пару очевидных объяснений,мне хватает уже на большее количество,ибо ибо любовь без принятия такими как есть невозможна,вот я принимаю... Но у меня тоже есть предел,возможно,Лена провоцирует меня на то,чтобы определить этот предел? Более объемные объяснения того как сила связана с любовью,можешь прочитать в наших беседах с Иришей,я же не считаю нужным повторять это,ибо не уверен,что ты готов это понять. Считаешь,что обладаешь Божественной любовью.так я тут причем...Это лишь твое мнение. У меня иное,а аргументов этой любви ты не предоставил,если не считать аргументом попытку укорять Бастет ,за то что она вмешивается в наш с тобой разговор,сам при этом вмешиваешься в наш разговор с Леной,я ничего не имею против,но тогда хоть разберись предварительно о чем этот разговор... мне не хотелось бы повторять и тебе то что Лене повторял уже многократно.
Ты считаешь ,что Лена реально живет в том мире о котором говорит? Сомневаюсь,слово реально вообще не употребимо тут,ибо Лена постоянно говорит о загадке,об иллюзии...Иллюзия и реальность несовместимы. Но если она живет в нем,то что тут плохого,но я то не живу в том мире.
Олег,скажу как чувствую,твои слова в постах о Божественной любви,о Творце и т.п. очень смахивают на проповедь сектанта... Это не оскорбление,но сектантство от религии отличает бессистемность. Поэтому любому сектантству я предпочту религию,если речь о Невыразимом,но так же считаю,что разговор о Вере и невыразимых понятиях ни как не связан с практическими действиями. Возможно тебе надо разобраться в разности понятий иррационального,неизвестного и невыразимого...Потом можно будет продолжить.
Олег,опять путаешься в понятиях. Учение не может быть авторитетом,когда мы говорим об авторитете,то имеем ввиду человека. Человек и учение несмотря на взаимосвязь--разные понятия. Правильно говорить не об авторитете для учения,а следует тот или иной человек этому или этим учением... Безусловно следую...Может быть ты хотел спросить является ли для меня авторитетом Теун Морез или Кастанеда? Олег,давай так,наведи у себя порядок с понятиями,научись различать слова и значения с которыми работаешь,а потом поговорим об авторитетах,кумирах и прочем.
Готов ли я принять новые истины? Теоретических истин не бывает в этом случае речь может идти лишь о Вере. Для меня истина в рамках неизвестного-известного--это мой опыт . Естественно я не стою на месте.
Прежде чем приводить примеры несовпадений в учении толтеков,стань им...А так это будут лишь голословные фразы...
Возможно,ты хотел сказать,что система Толтеков базируется изначально на том,без чего ныне вполне может существовать? Конечно,как и любая система она выстраивалась изначально на определенных постулатах,описание сохранившееся со времен древних толтеков поэтому несколько непривычно для понимания современного человека. Но так я даю адекватный перевод этому...У толтеков все просто...узнал и сделал...это и есть проверка. Только узнавать надо не у бомжа на свалке...и не у моего соседа животновода... И не у тех источников что приводят какие-то письменные артефакты написанные толтеками Атлантиды... Нет,можно и у них,но в этом случае к ним и обращайся если что не получилось...Я то тут при чем.
Я никогда не говорил,что любовь человеческая не является любовью Божественной,но всегда замечал,что она имеет различные уровни и является лишь незначительной частицей Божественной любви.
Я говорил тебе и ЛЕНЕ тоже,что для того,чтобы высказываться о толтеках надо ими быть или идти к этому,впрочем как и в любой иной системе восприятия.
Ты привел примеры с картинками толтеков,возможно даже не прочитав то что я писал об иллюзии и реальности. Реальность отличается от иллюзии тем что ее мы воспринимаем,а иллюзию мы не воспринимаем мы лишь предполагаем... Смена восприятия зависит от смещения т.с. и нет разницы каким образом это смещение происходит. Так что во всех случаях приведенных тобой как бы контр аргументов,картинки,а под ними я подразумеваю различные видения мира,реальны. Зависят они от положения т.с. Далее читай у классиков толтеков...,т.к. я не намерен попусту повторять то,что уже многократно повторял,а именно каким образом происходит взаимодействие в этой самой точке. Можешь на досуге потренироваться и понаблюдать как это выглядит...это хоть и иррационально,но не невыразимо,так что вполне познаваемо.
Ты же считаешь,что то что воспринимают наркоманы--это иллюзия... И после этого пытаешься делать замечания по учению толтеков? Мы видим эти процессы. И это не то что видеть БОГА ибо связано с неизвестным,хотя и иррациональным. И галлюцинации у сумасшедших --это тоже реальность. Реальность --это то что мы воспринимаем,но это ,к радости не твоя ,а их реальность и к радости,то что реальностью считает Лена,это не моя реальность,но я вполне допускаю,что ее,раз она на том настаивает. Вот только ты какое отношение к ее реальности имеешь? Или она у тебя такая же? Тогда это и твоя реальность.
Насчет науки и на чем она строится ,ты так и не сходил на научные сайты и не задал вопросы,иначе не писал,о том что наука не строится на доказательной базе,поэтому как ты мою рекомендацию пропустил,так и я пропускаю ответ на твою реплику.
Опять ты проигнорировал мой ответ. Нумерология толтеков и не только описывает координаты нужных картинок,а не наоборот,как преподносит Лена.
Лена, начал читать твой пост,возможно он и интересен,но не для меня:хождение кругами не мое увлечение,если хочешь то ходи ,но без меня,я с твоего позволения буду отвечать лишь по существу темы,но это не означает того ,что другие темы тут нельзя размещать. Беседуй ,пожалуйста,но на всякий случай я тебе написал причину по которой одно и то же более двух раз постараюсь не писать,а тебе уже раз пятый...это чтобы ты не обиделась ,что игнорирую,нет все интересно ты пиши и дальше,только я помолчу ...на подобное. В конце-концов у каждого свое право на свою истину.
Гриф пишет:

цитата:

И по поводу Божественной любви и эзо-познания, это вообще улыбнуло. Следовательно есть экзо-знания и простите дЬЯВОЛЬСКАЯ любовь. ух как!!! и кто тут еще разделяет?))))

Да уж ,действительно четко подметил: от умного до смешного--один шаг...

Итак,касается всех,я не возражаю,чтобы тут писали то ,что считают нужным даже флуд допускаю,но с юмором,пусть даже черным... Но в дальнейшем,не обессудьте,дорогие,не намерен отвечать на то,что не отношу к данной теме как существенное. Поэтому беседуйте,высказывайтесь,но если интересует мое мнение то в данной теме буду отвечать лишь на то ,что к ней относится или на иные вопросы,которые к ней действительно,а не надуманно относятся.

 Отправлено: 16.01.10 02:56. Заголовок: Ясная пишет: очень ..

Ясная пишет:

цитата:

очень интересно именно исследования и опыт каждого

Именно этим и делюсь.

 Отправлено: 16.01.10 03:51. Заголовок: Ассоциации в нагвале..

Ассоциации в нагвале:

 Отправлено: 16.01.10 11:09. Заголовок: Давно и безуспешно и..

Давно и безуспешно искала книги Мореза по магазинам. В разных городах. Кастанеда кругом.
Что-то скачала из сети, но читать с компа сложно очень.
И вот позавчера, читая тему, перевожу взгляд в сторону и вижу книгу в черном с золотом переплете. "Теун Морез. Учение толтеков. том 5"
И почему пятый???
А можно с него начать?

 Отправлено: 16.01.10 11:51. Заголовок: Патриция ,у нас тоже..

Патриция ,у нас тоже такая история- нет книг и всё,нашли только первую и пятую,а остальное с компа Вообще конечно лучше последовательно с первого,но наверно можно и с того что есть,просто может быть непонятно всёж таки это уже пятый том.

 Отправлено: 16.01.10 13:44. Заголовок: Как и обещал--тольк..

Как и обещал--только по существу.
Гриф пишет:

цитата:

А они сразу там были, или позже пришли? И если не сразу, то как до этого назывался народ?

Толтеки--это не народ. В те времена они относились к клану жрецов и были ими у многих народов,в том числе у майя. Путаница в связи с народом возникла из-за того,что Европейцы,пришедшие туда со своей системой взглядов не вписались в имеющуюся там совершенно иную систему взглядов...,кроме того письменность существовала лишь у Майя,...кроме того чуть ли не поголовное уничтожение коренного народа...делалло весьма сомнительной связь с ним,а отсюда и понимание терминологии туземцев,ну и плохое знание языка,ибо базы для этого было недостаточно,что приводило к неадекватному переводу. Возможно,были и другие причины,но все это закрепилось с годами в весьма существенную ошибку,которая привела к тому,что толтеков принято считать народом пришедшим за Майя,на самом же деле --это часть этого же народа и не только этого.
Патриция пишет:

цитата:

Давно и безуспешно искала книги Мореза по магазинам. В разных городах. Кастанеда кругом. Что-то скачала из сети, но читать с компа сложно очень. И вот позавчера, читая тему, перевожу взгляд в сторону и вижу книгу в черном с золотом переплете. "Теун Морез. Учение толтеков. том 5" И почему пятый??? А можно с него начать?

Если помнишь,то изложение своего материала по толтекам я начал не с основ...Тогда многие и ты в том числе не поняли моего замысла... Конечно был и замысел,но любое живое учение можно начинать с любого тома,как не парадоксально это звучит для тех кто пользуется понятиями социума.Дело в том ,что все живое,а учения могут рассматриваться тоже как живые и мертвые(например,магия Папюса),--матричны. Матрица же уже запущенная на самом деле не имеет ни начала ни конца ...входить в нее можно в любом месте и это и будет услловно называеться ее началом(кстати,это ответ на вопрос что первично яйца или курица...все зависит откуда в этот вопрос входишь).Кроме того толтеки считают теорию лишь информацией,поэтому где ни входи все-равно сталкиваешься с неизвестным и начинаешь переводить его в известное путем применения на практике и анализе этого. Однако,могут возникнуть сложности с терминологией,ибо Марез писал работы под менталитет человека социума. Но в этом я помогу разобраться. Хотя это постоянно будет смещать в сторону первого тома...Кстати,в старом издании на русском языке и в новом ...очередность томов не совпадает.
Я знакомился с Марезом ,начинал знакомства,с третьего тома старого издания. Именно там и идет речь о 21 самоцвете. В новом --это иной том. Если человек самостоятельно занимается изучением работ Мореза и у него есть возможность начинать с первого тома,то я рекомендовал бы начинать все-таки с первого,но если нет ,то сойдет любой,то что будет непонято изначально,может быть прочитано и проработано в дальнейшем,когда возникшие изначально вопросы,будут разрешены по мере прихода и других томов. Поэтому если приобретешь пятый том и начнешь с него ,напиши его название ,дабы я сориентировался в его тематике. Новое издание имеет более точный и адекватный перевод,однако,несмотря на то,что автор перевода ссылается на неточности предшественника,адекватный перевод нужен лишь тем ,кто изначально изучает материал,а не для тех кто его вспоминает,как свои знания прошлых жизней,ибо ключи в любом случае присутствуют и ассоциации срабатывают,но речь лишь о точности перевода терминов,а не о о правильности высказываний и в перовм и во втором издании с этим полный порядок. Можно почитать и в оригинале на английском на сайне домашнем сайте Мореза. Адрес где-то есть,но проще найти через Гугл.

 Отправлено: 16.01.10 17:24. Заголовок: Немного о СИЛЕ и не..

Немного о СИЛЕ и не только.
Толтеки в понятие сила вкладывают иное значение,чем величина бицепсов для спортсменов или умение додавить для магов...Далее мы упираемся в понятие термины или значение слов...подбирая термины для того или иного слова,мы упремся в понятие..СИСТЕМА.
Немного о СИСТЕМНОСТИ.
Любая система строится вокруг какой-то парадигмы. Выстраивание происходит по характерным именно для данной системы правилам,так ,к примеру,одно из правил у толтеков связано с видением... Правила выстраиваются так,чтобы не было взаимоисключений. Кроме того идет описание системы на основании описания терминов тех или иных составляющих и процессов объединяющих данную систему. Ключевым в данном посте является понятие ТЕРМИН. Термин индивидуален,даже если является синонимом Его индивидуальность заключается в названии и в описании его свойств. В разных системах термины могут отличаться,таким образом слыша о СИЛЕ ,человек использующий терминологию иной системы или взглядов,будет понимать порой совсем не то о чем идет речь. Поэтому очень важно для правильного понимания того о чем идет речь,произвести заранее подстройку под систему термин которой рассматривается. Обычно это делается путем уточнения терминов,если система неизвестна или перестроением восприятия под данную систему,если данная система известна для наблюдателя. В противном случае получается спор ни о чем,ибо спорящие говорят на разных языках... Существует правило,что в чужой монастырь со своим уставом не ходят...,поэтому придя в иную систему ,стараются говорить на ее языке,а если что непонятно,то задавать вопросы,а не навязывать терминологию из иных систем и взглядов,даже если она представителями той системы известна. Делается это для того,чтобы не вводить в путаницу других участников разговора и для того,чтобы самому иметь четкое представление о предмете разговора.
Итак, мы вновь подошли к понятию СИЛА ,используемым толтеками. Сила понятие иррациональное,в отличие от понятия физическая сила. Но это понятие легко объяснить на аналогиях или ассоциативно,причем весьма близко к реальному его значению. Итак, под СИЛОЙ толтеки подразумевают умение на практике использовать свои знания...Зависимость между СИЛОЙ и ЗНАНИЯМИ --прямо пропорциональна... Чем больше человек знает в определенной теме,тем больше у него сила. ЗНАНИЕМ толтеки считают личный опыт,т.е практическое повторение полученной информации. Получается,что чем больше у человека опыта,тем он считается сильней.Тема приложения этого может быть любой от банального умения что-то делать,до иррациональных понятий связанных с ЛЮБОВЬЮ ,ГАРМОНИЕЙ и прочим. Говоря о ЗНАНИИ,следует уточнить,что толтеки подразделяют знания,т.е. жизненный опыт,на ПРАВОСТОРОННИЕ(основанные на рациональном) и ЛЕВОСТОРОННИЕ(основанные на иррациональном) . К примеру современная наука основывается лишь на ПРАВОСТОРОННИМ ЗНАНИИ ,следуя терминологии толтеков. Следует расширить понятие ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ. Это нечто иное ,чем иррациональные числа,которые в науке допускается округлять. Иррациональное --это не поддающееся логике ,впрочем как и округлению...Примеры --это чувства,например,та же интуиция,любовь,гармония,комфортность и многое другое,но ни в коем случае не БОГ,ДУША,...и т.п. Ибо говоря о знании толтеки имеют ввиду категорию НЕИЗВЕСТНОГО,которую приходя к знанию переводят в ИЗВЕСТНОЕ. Эти же понятия относятся толтеками к категории НЕПОЗНАВАЕМОГО или НЕВЫРАЗИМОГО...и поэтому к понятию ЗНАНИЯ не имеют ни какого отношения. Они имеют отношение к понятию ВЕРЫ. ВЕРА же на то и ВЕРА,что принимается безоговорочно.Даже в среде толтеков вера у каждого своя,но это не мешает взаимодействовать,ибо рассматривая путь знания,они не затрагивают ВЕРУ,да и в этом нет ни какой необходимости.
Но вернемся к понятию СИЛА. Она включает в себя не только Знание,но и такое понятие как ЭНЕРГИЯ,т.е физические возможности того или иного человека для выполнения той или иной задачи. Получение силы невозможно без энергозатрат,но получив силу,человек начинает делать то на что раньше уходила почти вся его энергия, почти без энергопотерь. Таким образом получая Силу,мы учимся сберегать энергию...Пока достаточно.

 Отправлено: 17.01.10 02:28. Заголовок: Странник 1 пишет: ..

Странник 1 пишет:

цитата:

Иррациональное --это не поддающееся логике ,впрочем как и округлению...Примеры --это чувства,например,та же интуиция,любовь,гармония,комфортность и многое другое,но ни в коем случае не БОГ,ДУША,...и т.п.

 Отправлено: 17.01.10 16:28. Заголовок: Странник 1 пишет: ..

Странник 1 пишет:

цитата:

Поэтому если приобретешь пятый том и начнешь с него ,напиши его название ,дабы я сориентировался в его тематике.

Этот том принес мне Саша. том 5 нового издания. Названия нет, так как нет суперобложки, а в самой книге только номер тома. Но Саша говорит, что название что-то вроде "Тень волка". Правильно?
Очень давно у меня было первое издание Мареза. Но оно так быстро исчезло из дома, что я даже не прониклась его сутью.
Почитаю пока пятый. Ничто не случайно ведь. Пришел пятый том, значит нужен он. А там разберемся.
Надеюсь, не без твоей помощи, Странник 1
Про Силу и Знание все понятно. Расхождений с внутренними ощущениями нет.

 Отправлено: 17.01.10 18:31. Заголовок: Патриция. Понял . К..

Патриция. Понял . Книга что у тебя называется "Тени волчьего огня"Это последняя книга из изданных у нас книг ТЕУН МАРЕЗА. Книга очень сильная,но специфическая,ибо она предназначена больше Нагвалям для понимания своей сути. Из общей информации ,конечно же ,представляет огромный интерес Объяснение Магов. Но тебе будут непонятны некоторые термины и слова,постараюсь их расшифровать. Конечно лучше идти в изучении Учения толтеков с первого тома:"Возвращение воинов",далее"Крик орла"--это второй том,далее Том 4--это "Туманы знания Драконов"
Том 3 весьма условен и раньше выходил двумя книгами :"Женское и мужское" и "Мужское и женское" Кстати,заметка принесенная Иришей на свою страничку для понимания требует изучения как раз этих книг,которые в новом издании объединены в 3-й том. И имеют несколько иное название. Этот том затрагивает тему сотрудничества женского и мужского для объединения человека в целое...но дальше разжевывать буду лишь тем кому надо и кто конкретно спрашивает по существу,так что если у тебя возникнут вопросы,можешь задавать --отвечу.
5-том затрагивает многои аспекты системного подхода к миру толтеков...
Что касаемо тем связанных с правилом трех- и четырехзубчатым нагвалями,то оно сложно для понимания даже для нагвалей без соответствующей практической подготовки.
Почему пришел пятый? Скорей всего ввиду того ,что новое издание на русском стали издавать спятого тома,как предыдущее с третьего,но вот уже прошло несколько лет и я пока не встречал иных книг нового издания...возможно прогорели,а старое уже все разобрано и не переиздавалось,так что придется читать и интернет версии,они ,кстати,если не ошибаюсь из старого издания.
Рад что про силу и знания понятно. Кстате в пятом томе Марез приводит классификацию нагвалей по предрасположенности к сторонам света... Ввиду этого могут быть и расхождения даже между нагвалями одно и той же группы,несмотря на то,что приписка каждого --юг.
Постарайся разобраться и определить свой цвет. Хотя я чувствую ,что у тебя совпадение с одним из моих цветов,но подстраховаться не мешает,дабы я мог лучше тебе отвечать на вопросы. Цвет ,если решишься сообщить мне ,сообщи в личке. Цвет --это тайна,но не зная его нагваль может дать информацию не в том виде который необходим для данного цвета. Не вздумай говорить о своем цвете в открытую,иначе я не смогу давать тебе нужную информацию ввиду того,что тайна моего цвета будет поставлена под удар,а это достаточно серьезно и со временем ты поймешь почему.