Отправлено: 02.04.08 14:01. Заголовок: 21 самоцвет (для тех кому нужно) 3 (продолжение)

начало

Продолжение

 Отправлено: 15.01.10 20:16. Заголовок: Ясная,согласен с тоб..

Ясная,согласен с тобой ,что сначала было интересно. Теперь ты права разговор ни о чем.
Уже по какому кругу пытаюсь сказать,что все что вызрело в головах у кого-то ,возможно,имеет определенное значение,весь вопрос только для кого,и который раз пытаюсь сказать,что ничего общего все это с учением толтеков не имеет. Тема из учения толтеков и изначально информация подносилась как близкая учению толтеков,Олек все понял и сказал,что то что имеет то дал,а дальше мол сами берите,а Лена пытается который раз с упорством говорить о том,о чем спора вообще нет и спихивать все на то что это все имеет отношение к учению толтеков,только потому ,что мир един.

цитата:

Олег пишет: Странник 1 Странник 1 пишет: цитата: Вот-вот,ты опять пишешь об аналогии. Ты полагаешь ,что восприятие человека и бактерии одинаково,что мы одинаково видим мир с представителями животного,растительного мира,с инсектами и т.п....Лена,я не вижу там ни какой аналогии за исключением того ,что все это живое. Говорить об аналогии можно лишь рассматривая подобных.а это в данном случае человек. Все остальное от лукавого или от переизбытка иллюзий... Тут ты сам себе противоречишь, а разве такая аналогия как живые - малозначительная?

Олег ,еще раз внимательней прочитай то что привел из моих слов. Там противоречий нет. Я же не отрицаю,что это живое и что это единственное что нас связывает...Ты не забыл ведь мы ведем речь о восприятии,а оно у нас и приведенных представителей разное,или ты уже научился воспринимать как бактерия,только потому,что такой же живой как они?
Ты постоянно теряешь нить разговора...а мои слова адресованы в канве этой нити...
Заметь,что я ничего не отсекаю,несмотря на то,что тему 21 самоцвет Лена превратила в тему о божественной любви такой как она ее видит через цифры... Так что не могу принят укор насчет отсечения. Ты же читаешь мои посты крайне невнимательно,иначе увидел бы ,что толтеки вообще далеки от теории ,а с категорией Непознаваемого,с которой пытаешься работать и ты и ЛЕНА,они ввиду бесперспективности(разъяснения читай в предыдущих моих постах),вообще не работают. Вера у каждого своя и толтеки тут не причем. У меня иная чем у Вас вера...
Насчет винегрета Бастет ясно дала аргументы... Я лишь добавлю,что винегретом называю бессистемность и приведение взаимоисключающих доводов,надуманных терминов,типа эзопознание...Так это и есть мещанина,вот только пока не пойму для чего это делается ...
То что ты называешь новым сознанием,и приводит Лена,это набор слов и не больше,причем из разных областей,я уже приводил пример с бассейном...На то и существуют слова ,дабы различать действия и свойства вещей... А у Лены все в одной корзине...Лошадь --это и корова и заяц,только потому что все принадлежит одному миру. Олег,более я на подобное отвечать не намерен. Можете рассказывать хоть тут о всем этом,но я не вижу смысла комментировать абсурд. Поэтому сейчас пройду по постам,еще раз отвечу и далее точка...в этом разговоре. Дело даже не в теме,а в том,что не только другие теряют интерес к нему,как ,к примеру,Ясная,но мне уже самому неинтересно по нескольку раз объяснять,что верблюд -это не муравей,хотя все они живут в одном мире. Если ты и Лена полагаете,по другому,то я за Вас рад,но меня это не касается даже близко.
Любви без силы не бывает. Примером может послужить сравнение моей силы и силы известного Лене человека,которого Бастет потом тоже лишь дуновением силы принудила перед Леной извиниться. После нескольких кругов объяснений тот человек на одном из форумов обозвал Лену...Ему хватило силы любви на пару очевидных объяснений,мне хватает уже на большее количество,ибо ибо любовь без принятия такими как есть невозможна,вот я принимаю... Но у меня тоже есть предел,возможно,Лена провоцирует меня на то,чтобы определить этот предел? Более объемные объяснения того как сила связана с любовью,можешь прочитать в наших беседах с Иришей,я же не считаю нужным повторять это,ибо не уверен,что ты готов это понять. Считаешь,что обладаешь Божественной любовью.так я тут причем...Это лишь твое мнение. У меня иное,а аргументов этой любви ты не предоставил,если не считать аргументом попытку укорять Бастет ,за то что она вмешивается в наш с тобой разговор,сам при этом вмешиваешься в наш разговор с Леной,я ничего не имею против,но тогда хоть разберись предварительно о чем этот разговор... мне не хотелось бы повторять и тебе то что Лене повторял уже многократно.
Ты считаешь ,что Лена реально живет в том мире о котором говорит? Сомневаюсь,слово реально вообще не употребимо тут,ибо Лена постоянно говорит о загадке,об иллюзии...Иллюзия и реальность несовместимы. Но если она живет в нем,то что тут плохого,но я то не живу в том мире.
Олег,скажу как чувствую,твои слова в постах о Божественной любви,о Творце и т.п. очень смахивают на проповедь сектанта... Это не оскорбление,но сектантство от религии отличает бессистемность. Поэтому любому сектантству я предпочту религию,если речь о Невыразимом,но так же считаю,что разговор о Вере и невыразимых понятиях ни как не связан с практическими действиями. Возможно тебе надо разобраться в разности понятий иррационального,неизвестного и невыразимого...Потом можно будет продолжить.
Олег,опять путаешься в понятиях. Учение не может быть авторитетом,когда мы говорим об авторитете,то имеем ввиду человека. Человек и учение несмотря на взаимосвязь--разные понятия. Правильно говорить не об авторитете для учения,а следует тот или иной человек этому или этим учением... Безусловно следую...Может быть ты хотел спросить является ли для меня авторитетом Теун Морез или Кастанеда? Олег,давай так,наведи у себя порядок с понятиями,научись различать слова и значения с которыми работаешь,а потом поговорим об авторитетах,кумирах и прочем.
Готов ли я принять новые истины? Теоретических истин не бывает в этом случае речь может идти лишь о Вере. Для меня истина в рамках неизвестного-известного--это мой опыт . Естественно я не стою на месте.
Прежде чем приводить примеры несовпадений в учении толтеков,стань им...А так это будут лишь голословные фразы...
Возможно,ты хотел сказать,что система Толтеков базируется изначально на том,без чего ныне вполне может существовать? Конечно,как и любая система она выстраивалась изначально на определенных постулатах,описание сохранившееся со времен древних толтеков поэтому несколько непривычно для понимания современного человека. Но так я даю адекватный перевод этому...У толтеков все просто...узнал и сделал...это и есть проверка. Только узнавать надо не у бомжа на свалке...и не у моего соседа животновода... И не у тех источников что приводят какие-то письменные артефакты написанные толтеками Атлантиды... Нет,можно и у них,но в этом случае к ним и обращайся если что не получилось...Я то тут при чем.
Я никогда не говорил,что любовь человеческая не является любовью Божественной,но всегда замечал,что она имеет различные уровни и является лишь незначительной частицей Божественной любви.
Я говорил тебе и ЛЕНЕ тоже,что для того,чтобы высказываться о толтеках надо ими быть или идти к этому,впрочем как и в любой иной системе восприятия.
Ты привел примеры с картинками толтеков,возможно даже не прочитав то что я писал об иллюзии и реальности. Реальность отличается от иллюзии тем что ее мы воспринимаем,а иллюзию мы не воспринимаем мы лишь предполагаем... Смена восприятия зависит от смещения т.с. и нет разницы каким образом это смещение происходит. Так что во всех случаях приведенных тобой как бы контр аргументов,картинки,а под ними я подразумеваю различные видения мира,реальны. Зависят они от положения т.с. Далее читай у классиков толтеков...,т.к. я не намерен попусту повторять то,что уже многократно повторял,а именно каким образом происходит взаимодействие в этой самой точке. Можешь на досуге потренироваться и понаблюдать как это выглядит...это хоть и иррационально,но не невыразимо,так что вполне познаваемо.
Ты же считаешь,что то что воспринимают наркоманы--это иллюзия... И после этого пытаешься делать замечания по учению толтеков? Мы видим эти процессы. И это не то что видеть БОГА ибо связано с неизвестным,хотя и иррациональным. И галлюцинации у сумасшедших --это тоже реальность. Реальность --это то что мы воспринимаем,но это ,к радости не твоя ,а их реальность и к радости,то что реальностью считает Лена,это не моя реальность,но я вполне допускаю,что ее,раз она на том настаивает. Вот только ты какое отношение к ее реальности имеешь? Или она у тебя такая же? Тогда это и твоя реальность.
Насчет науки и на чем она строится ,ты так и не сходил на научные сайты и не задал вопросы,иначе не писал,о том что наука не строится на доказательной базе,поэтому как ты мою рекомендацию пропустил,так и я пропускаю ответ на твою реплику.
Опять ты проигнорировал мой ответ. Нумерология толтеков и не только описывает координаты нужных картинок,а не наоборот,как преподносит Лена.
Лена, начал читать твой пост,возможно он и интересен,но не для меня:хождение кругами не мое увлечение,если хочешь то ходи ,но без меня,я с твоего позволения буду отвечать лишь по существу темы,но это не означает того ,что другие темы тут нельзя размещать. Беседуй ,пожалуйста,но на всякий случай я тебе написал причину по которой одно и то же более двух раз постараюсь не писать,а тебе уже раз пятый...это чтобы ты не обиделась ,что игнорирую,нет все интересно ты пиши и дальше,только я помолчу ...на подобное. В конце-концов у каждого свое право на свою истину.
Гриф пишет:

цитата:

И по поводу Божественной любви и эзо-познания, это вообще улыбнуло. Следовательно есть экзо-знания и простите дЬЯВОЛЬСКАЯ любовь. ух как!!! и кто тут еще разделяет?))))

Да уж ,действительно четко подметил: от умного до смешного--один шаг...

Итак,касается всех,я не возражаю,чтобы тут писали то ,что считают нужным даже флуд допускаю,но с юмором,пусть даже черным... Но в дальнейшем,не обессудьте,дорогие,не намерен отвечать на то,что не отношу к данной теме как существенное. Поэтому беседуйте,высказывайтесь,но если интересует мое мнение то в данной теме буду отвечать лишь на то ,что к ней относится или на иные вопросы,которые к ней действительно,а не надуманно относятся.

 Отправлено: 16.01.10 02:56. Заголовок: Ясная пишет: очень ..

Ясная пишет:

цитата:

очень интересно именно исследования и опыт каждого

Именно этим и делюсь.

 Отправлено: 16.01.10 03:51. Заголовок: Ассоциации в нагвале..

Ассоциации в нагвале:

 Отправлено: 16.01.10 11:09. Заголовок: Давно и безуспешно и..

Давно и безуспешно искала книги Мореза по магазинам. В разных городах. Кастанеда кругом.
Что-то скачала из сети, но читать с компа сложно очень.
И вот позавчера, читая тему, перевожу взгляд в сторону и вижу книгу в черном с золотом переплете. "Теун Морез. Учение толтеков. том 5"
И почему пятый???
А можно с него начать?

 Отправлено: 16.01.10 11:51. Заголовок: Патриция ,у нас тоже..

Патриция ,у нас тоже такая история- нет книг и всё,нашли только первую и пятую,а остальное с компа Вообще конечно лучше последовательно с первого,но наверно можно и с того что есть,просто может быть непонятно всёж таки это уже пятый том.

 Отправлено: 16.01.10 13:44. Заголовок: Как и обещал--тольк..

Как и обещал--только по существу.
Гриф пишет:

цитата:

А они сразу там были, или позже пришли? И если не сразу, то как до этого назывался народ?

Толтеки--это не народ. В те времена они относились к клану жрецов и были ими у многих народов,в том числе у майя. Путаница в связи с народом возникла из-за того,что Европейцы,пришедшие туда со своей системой взглядов не вписались в имеющуюся там совершенно иную систему взглядов...,кроме того письменность существовала лишь у Майя,...кроме того чуть ли не поголовное уничтожение коренного народа...делалло весьма сомнительной связь с ним,а отсюда и понимание терминологии туземцев,ну и плохое знание языка,ибо базы для этого было недостаточно,что приводило к неадекватному переводу. Возможно,были и другие причины,но все это закрепилось с годами в весьма существенную ошибку,которая привела к тому,что толтеков принято считать народом пришедшим за Майя,на самом же деле --это часть этого же народа и не только этого.
Патриция пишет:

цитата:

Давно и безуспешно искала книги Мореза по магазинам. В разных городах. Кастанеда кругом. Что-то скачала из сети, но читать с компа сложно очень. И вот позавчера, читая тему, перевожу взгляд в сторону и вижу книгу в черном с золотом переплете. "Теун Морез. Учение толтеков. том 5" И почему пятый??? А можно с него начать?

Если помнишь,то изложение своего материала по толтекам я начал не с основ...Тогда многие и ты в том числе не поняли моего замысла... Конечно был и замысел,но любое живое учение можно начинать с любого тома,как не парадоксально это звучит для тех кто пользуется понятиями социума.Дело в том ,что все живое,а учения могут рассматриваться тоже как живые и мертвые(например,магия Папюса),--матричны. Матрица же уже запущенная на самом деле не имеет ни начала ни конца ...входить в нее можно в любом месте и это и будет услловно называеться ее началом(кстати,это ответ на вопрос что первично яйца или курица...все зависит откуда в этот вопрос входишь).Кроме того толтеки считают теорию лишь информацией,поэтому где ни входи все-равно сталкиваешься с неизвестным и начинаешь переводить его в известное путем применения на практике и анализе этого. Однако,могут возникнуть сложности с терминологией,ибо Марез писал работы под менталитет человека социума. Но в этом я помогу разобраться. Хотя это постоянно будет смещать в сторону первого тома...Кстати,в старом издании на русском языке и в новом ...очередность томов не совпадает.
Я знакомился с Марезом ,начинал знакомства,с третьего тома старого издания. Именно там и идет речь о 21 самоцвете. В новом --это иной том. Если человек самостоятельно занимается изучением работ Мореза и у него есть возможность начинать с первого тома,то я рекомендовал бы начинать все-таки с первого,но если нет ,то сойдет любой,то что будет непонято изначально,может быть прочитано и проработано в дальнейшем,когда возникшие изначально вопросы,будут разрешены по мере прихода и других томов. Поэтому если приобретешь пятый том и начнешь с него ,напиши его название ,дабы я сориентировался в его тематике. Новое издание имеет более точный и адекватный перевод,однако,несмотря на то,что автор перевода ссылается на неточности предшественника,адекватный перевод нужен лишь тем ,кто изначально изучает материал,а не для тех кто его вспоминает,как свои знания прошлых жизней,ибо ключи в любом случае присутствуют и ассоциации срабатывают,но речь лишь о точности перевода терминов,а не о о правильности высказываний и в перовм и во втором издании с этим полный порядок. Можно почитать и в оригинале на английском на сайне домашнем сайте Мореза. Адрес где-то есть,но проще найти через Гугл.

 Отправлено: 16.01.10 17:24. Заголовок: Немного о СИЛЕ и не..

Немного о СИЛЕ и не только.
Толтеки в понятие сила вкладывают иное значение,чем величина бицепсов для спортсменов или умение додавить для магов...Далее мы упираемся в понятие термины или значение слов...подбирая термины для того или иного слова,мы упремся в понятие..СИСТЕМА.
Немного о СИСТЕМНОСТИ.
Любая система строится вокруг какой-то парадигмы. Выстраивание происходит по характерным именно для данной системы правилам,так ,к примеру,одно из правил у толтеков связано с видением... Правила выстраиваются так,чтобы не было взаимоисключений. Кроме того идет описание системы на основании описания терминов тех или иных составляющих и процессов объединяющих данную систему. Ключевым в данном посте является понятие ТЕРМИН. Термин индивидуален,даже если является синонимом Его индивидуальность заключается в названии и в описании его свойств. В разных системах термины могут отличаться,таким образом слыша о СИЛЕ ,человек использующий терминологию иной системы или взглядов,будет понимать порой совсем не то о чем идет речь. Поэтому очень важно для правильного понимания того о чем идет речь,произвести заранее подстройку под систему термин которой рассматривается. Обычно это делается путем уточнения терминов,если система неизвестна или перестроением восприятия под данную систему,если данная система известна для наблюдателя. В противном случае получается спор ни о чем,ибо спорящие говорят на разных языках... Существует правило,что в чужой монастырь со своим уставом не ходят...,поэтому придя в иную систему ,стараются говорить на ее языке,а если что непонятно,то задавать вопросы,а не навязывать терминологию из иных систем и взглядов,даже если она представителями той системы известна. Делается это для того,чтобы не вводить в путаницу других участников разговора и для того,чтобы самому иметь четкое представление о предмете разговора.
Итак, мы вновь подошли к понятию СИЛА ,используемым толтеками. Сила понятие иррациональное,в отличие от понятия физическая сила. Но это понятие легко объяснить на аналогиях или ассоциативно,причем весьма близко к реальному его значению. Итак, под СИЛОЙ толтеки подразумевают умение на практике использовать свои знания...Зависимость между СИЛОЙ и ЗНАНИЯМИ --прямо пропорциональна... Чем больше человек знает в определенной теме,тем больше у него сила. ЗНАНИЕМ толтеки считают личный опыт,т.е практическое повторение полученной информации. Получается,что чем больше у человека опыта,тем он считается сильней.Тема приложения этого может быть любой от банального умения что-то делать,до иррациональных понятий связанных с ЛЮБОВЬЮ ,ГАРМОНИЕЙ и прочим. Говоря о ЗНАНИИ,следует уточнить,что толтеки подразделяют знания,т.е. жизненный опыт,на ПРАВОСТОРОННИЕ(основанные на рациональном) и ЛЕВОСТОРОННИЕ(основанные на иррациональном) . К примеру современная наука основывается лишь на ПРАВОСТОРОННИМ ЗНАНИИ ,следуя терминологии толтеков. Следует расширить понятие ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ. Это нечто иное ,чем иррациональные числа,которые в науке допускается округлять. Иррациональное --это не поддающееся логике ,впрочем как и округлению...Примеры --это чувства,например,та же интуиция,любовь,гармония,комфортность и многое другое,но ни в коем случае не БОГ,ДУША,...и т.п. Ибо говоря о знании толтеки имеют ввиду категорию НЕИЗВЕСТНОГО,которую приходя к знанию переводят в ИЗВЕСТНОЕ. Эти же понятия относятся толтеками к категории НЕПОЗНАВАЕМОГО или НЕВЫРАЗИМОГО...и поэтому к понятию ЗНАНИЯ не имеют ни какого отношения. Они имеют отношение к понятию ВЕРЫ. ВЕРА же на то и ВЕРА,что принимается безоговорочно.Даже в среде толтеков вера у каждого своя,но это не мешает взаимодействовать,ибо рассматривая путь знания,они не затрагивают ВЕРУ,да и в этом нет ни какой необходимости.
Но вернемся к понятию СИЛА. Она включает в себя не только Знание,но и такое понятие как ЭНЕРГИЯ,т.е физические возможности того или иного человека для выполнения той или иной задачи. Получение силы невозможно без энергозатрат,но получив силу,человек начинает делать то на что раньше уходила почти вся его энергия, почти без энергопотерь. Таким образом получая Силу,мы учимся сберегать энергию...Пока достаточно.

 Отправлено: 17.01.10 02:28. Заголовок: Странник 1 пишет: ..

Странник 1 пишет:

цитата:

Иррациональное --это не поддающееся логике ,впрочем как и округлению...Примеры --это чувства,например,та же интуиция,любовь,гармония,комфортность и многое другое,но ни в коем случае не БОГ,ДУША,...и т.п.

 Отправлено: 17.01.10 16:28. Заголовок: Странник 1 пишет: ..

Странник 1 пишет:

цитата:

Поэтому если приобретешь пятый том и начнешь с него ,напиши его название ,дабы я сориентировался в его тематике.

Этот том принес мне Саша. том 5 нового издания. Названия нет, так как нет суперобложки, а в самой книге только номер тома. Но Саша говорит, что название что-то вроде "Тень волка". Правильно?
Очень давно у меня было первое издание Мареза. Но оно так быстро исчезло из дома, что я даже не прониклась его сутью.
Почитаю пока пятый. Ничто не случайно ведь. Пришел пятый том, значит нужен он. А там разберемся.
Надеюсь, не без твоей помощи, Странник 1
Про Силу и Знание все понятно. Расхождений с внутренними ощущениями нет.

 Отправлено: 17.01.10 18:31. Заголовок: Патриция. Понял . К..

Патриция. Понял . Книга что у тебя называется "Тени волчьего огня"Это последняя книга из изданных у нас книг ТЕУН МАРЕЗА. Книга очень сильная,но специфическая,ибо она предназначена больше Нагвалям для понимания своей сути. Из общей информации ,конечно же ,представляет огромный интерес Объяснение Магов. Но тебе будут непонятны некоторые термины и слова,постараюсь их расшифровать. Конечно лучше идти в изучении Учения толтеков с первого тома:"Возвращение воинов",далее"Крик орла"--это второй том,далее Том 4--это "Туманы знания Драконов"
Том 3 весьма условен и раньше выходил двумя книгами :"Женское и мужское" и "Мужское и женское" Кстати,заметка принесенная Иришей на свою страничку для понимания требует изучения как раз этих книг,которые в новом издании объединены в 3-й том. И имеют несколько иное название. Этот том затрагивает тему сотрудничества женского и мужского для объединения человека в целое...но дальше разжевывать буду лишь тем кому надо и кто конкретно спрашивает по существу,так что если у тебя возникнут вопросы,можешь задавать --отвечу.
5-том затрагивает многои аспекты системного подхода к миру толтеков...
Что касаемо тем связанных с правилом трех- и четырехзубчатым нагвалями,то оно сложно для понимания даже для нагвалей без соответствующей практической подготовки.
Почему пришел пятый? Скорей всего ввиду того ,что новое издание на русском стали издавать спятого тома,как предыдущее с третьего,но вот уже прошло несколько лет и я пока не встречал иных книг нового издания...возможно прогорели,а старое уже все разобрано и не переиздавалось,так что придется читать и интернет версии,они ,кстати,если не ошибаюсь из старого издания.
Рад что про силу и знания понятно. Кстате в пятом томе Марез приводит классификацию нагвалей по предрасположенности к сторонам света... Ввиду этого могут быть и расхождения даже между нагвалями одно и той же группы,несмотря на то,что приписка каждого --юг.
Постарайся разобраться и определить свой цвет. Хотя я чувствую ,что у тебя совпадение с одним из моих цветов,но подстраховаться не мешает,дабы я мог лучше тебе отвечать на вопросы. Цвет ,если решишься сообщить мне ,сообщи в личке. Цвет --это тайна,но не зная его нагваль может дать информацию не в том виде который необходим для данного цвета. Не вздумай говорить о своем цвете в открытую,иначе я не смогу давать тебе нужную информацию ввиду того,что тайна моего цвета будет поставлена под удар,а это достаточно серьезно и со временем ты поймешь почему.

 Отправлено: 17.01.10 18:45. Заголовок: http://nagal.ru/foru..

http://nagal.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=2

Выложили интересную информацию по самоцветам, незнаю, может кому пригодиться...

 Отправлено: 17.01.10 19:25. Заголовок: Гриф. Спасибо за ссы..

Гриф. Спасибо за ссылку,но лучше бы было ,если бы к ссылке прилагалось твое мнение и что именно тебя там заинтересовало. 21 самоцвет--это достаточно серьезная информация,ибо она ,по сути говорит о строении отряда толтеков,а отряд толтеков в переводе на обычное понимание --это и есть правильно сформированное групповое сознание. Так что жду твою оценку и что заинтересовало...

 Отправлено: 17.01.10 20:10. Заголовок: Странник 1 , да не з..

Странник 1 , да не за что.
Да как то сложно ответить складно и однозначно. Не понятно почему женщин больше... И зачем приведены 0ой и 33ий самоцветы, причем 0ой принадлежит к светлым, а 33 стоит особняком. Было бы удобней изображать это в виде символа или схемы.
Ну это уже наверное надо им написать.
А вообще тяжело определить самого себя, как какой либо самоцвет, ни то чтобы определить людей вокруг себя. Но думаю, если серьезно этим заняться, то можно собрать такую группу, причем о ее существовании может знать всего 1 человек.
Плюс ко всему чтобы различать эти качества в себе, надо снять давление социальной обусловленности, дабы не смотреть на самого себя, и на окружающих сквозь призму навязанных предпочтений. Но тут сложность в том, что можно растерять связь с обществом и стать социопатом каким-нибудь... А это значит, что делать надо все аккуратненько, и не требовать ни от себя ни от других (оссобенно ) скоропостижных перемен. И вообще стараться не сильно оценивать происходящее, ато может очень расстроить или очень обрадовать, а это почти одно и тоже...
Руководство/Потребность в нем , Смелость/Eе необходимость - это как? Можно определить свое место в группе по недостатку какого то аттрибута? Непонятно... Хотелось бы знать конечно, кто я в этом калейдоскопе, только вот одному это сделать нереально. Да ито это пол дела, надо же научиться различать, или иметь при себе того кто умеет.
Еще вопрос, вот эта группа толтеков имеет какое то всем им нужное на все сто процентов дело? Или что их вообще держит? У нас такая статистика разводов печальная, что про 21 человека заикаться сложно...
Ну и конечно у такой группы выявится лидер, а что если лидером будет не нагваль? Такое возможно?
Я одно могу сказать точно, что к этому списку самоцветов нехватает подробной аннотации, и причем там цифры я не понял... Видимо это к новой книге Мареза по нумерологии... К сожалению не читал...
Странник 1 пишет:

цитата:

сформированное групповое сознание.

А вот это интересно, а групповые сознания насколько тесно связывают? И между собой групповые сознания друзья или враги, или сотрудники?
Еще странно, что если есть Хранители и Линии Толтеков, то почему они не формируют группы сверху, а получается что группы формируются с инициативы рядовых членов. Хотя, наверное, они еще не формируются намеренно, но это я так на перспективу говорю...

 Отправлено: 17.01.10 22:21. Заголовок: Гриф,вообщем-то мыс..

Гриф,вообщем-то мыслишь ты в правильном направлении,хотя не все столь однозначно
Вопросов задал много . Постараюсь ответить. Но сначало о самоцветах. 33--это не самоцветы,а цифры и числа используемые в нумерологии толтеков без изменения,то что выше слогается до однозначного числа и является отрицательным значением этого числа. Так4--это стабильность,а 40--это 4+0=4,но уже со знаком минус и означает отсутствие стабильности. Отрицательными условно считаются числа от 22 до 33. Я уже писал о нумерологии толтеков,да и вообще о сути нумерологии вообще... Напомню,что суть не в том ,что числа являются неким значением,а в том,что обозначая картинку или действие цифрой,можно ориентироваться в сложных комбинациях процессов.Без этого можно было бы обозначать это схематически,но это более громоздко...
Самоцветов же 21,вернее 22 ...есть и такой он как бы отображает некую темную сторону. Морез о нем упоминает,но так нигде конкретно не обозначил его свойств.Я пока не смог вспомнить суть этого самоцвета,возможно еще не подошли нужные для этого процессы. 21 самоцвет--это члены толтекского отряда. Не обязательно должно быть такое количество,больше того это количество идеально для группировки вокруг четырехзубчатого нагваля.
Каждый самоцвет(воин толтекского отряда) имеет определенные предрасположения. Для упрощения они условно привязаны к сторонам света и делятся на сновидящих и сталкеров. Но это еще не все . Нагвали несмотря на привзку к югу могут классифицироваться на предрасположенность к различным сторонам света. Морез,например,классифицирует свою привязку как к чисто южной,т.е. классифицируется как мистик. Кастанеда изначально был предрасположен к востоку и Хуан,пытался даже его выправить... Восток классифицирует нагваля как с философа... Предрасположенные к западу Нагвали классифицируются как Оккультные. К северу тяготеют прагматичные нагвали. Но тут тоже не все так как кажется,ибо нагвали подчас подстраиваются под среду или под конкретных людей. Например,на этом сайте я могу отображаться как философ и часто в социуме позиционирую себя с этим направлением,т.е с востоком,но это лишь в открытом общении,как правило с определенной аудиторией. Когда мы работали с Бастет на некоторых сайтах,то я подстраиваясь под нее мог выглядеть как очень жесткий нагваль и увязывался бы с прагматичными,...Занимаясь много лет назад магией меня можно было классифицировать с Оккультным... Те же кто знает меня достаточно близко ,особенно в иррациональном ,наверняка отнесут меня к мистикам... Поэтому классификация вещь достаточно условная...,но она есть. А вот самоцвет всегда конкретен,не возможно в одной инкарнации быть двумя самоцветами,а вот быть предрасположенным к более чем одной группе можно. Так Теун Марез предрасположен к двум группам и он об этом писал--это к Драконам и Волкам. Предрасположенность к группам может проявлятся со временем в виде видения не одного ,а нескольких цветов.
В толтекском отряде нет лидера как такового. Каждый заполняет свой пазл и дополняет работу группы. У дона Хуана ,кажется было 16 самоцветов в его группе. Тут работает как бы энергетика ,невидимая обычным глазом...идет мощное резонирование. Самому сложно определить пренадлежность к самоцвету,можно через управляемое сновидение ,можно путем очень глубокого анализа по результатам практики,но ,обычно это прераготива Нагваля. Ему в этом могут помочь Курьеры...они не имеют жесткой привязки ,очень коммуникабельны и поэтому свободны от многих наслоений социума,но и они это начинают делать не сами по себе,а лишь по ориентации на типажи нагвалем. Такой курьер может буквально взглянув на человека определить его принадлежность...нагвалю для этого нужно общение ,реальное и в течении длительного срока. Ошибки выявляются в ходе расстановки,которую осуществляет нагваль...как правилоо ошибка выявляется быстро и тут вероятность повторного определения самоцвета уже почти сто процентна. Толтеки не боятся ошибок и считают их возможной точкой роста как знаний,так и силы и безупречности.
Тебе пока надо научиться ориентироваться в социуме в рамках тоналя. Ты прав спешка не приемлема. По мере надобности будут всплывать твои уже имеющиеся знания,ты будешь их вспоминать и тем самым продвигаться дальше. Для этого не рекомендуется слишком сильно концентрироваться ,а ,напротив,нужно рассредотачиваться. Поэтому жить активной жизнью молодого человека вовсе не возбраняется,а приветствуется. Вспоминания обычно воспринимаются человеком,как получение знаний или как проззрения.
Когда речь идет о руководстве ,толтеки имеют ввиду не людей,а силу... Вот силой и рекомендуется руководствоваться,т.е.выслеживать ее...Это дает возможность человеку входить в согласие с самим собой ,ибо Сила ведет нас по жизни. О СИЛЕ НАПИСАНО В ПРОШЛЫХ ПОСТАХ.
Конечно понять это можно изначально лишь алегорически или ассоциативно. Толтеки применяют для подобных целей такие слова как охота и выслеживание и т.п.
Смелость --это характеристика любого воина... Умение сделать шаг в неизвестное. Даже учитывая хорошую проработку на востоке и обретения там ясности,сделать шаг в неизвестное ,т.е в цикл или как говорят толтеки принять вызов Силы или судьбы может не каждый. Воин немыслим без этого.Но смелость не имеет ничего общего с Безрассудностью. А задержка на востоке и тщательная разборка ситуации на предмет ясности не имеет ничего общего с Трусостью. С трусостью не имеет ничего общего и отказ от вызова силы,если выяснится ,что это битва не этого воина.
Отказ от вызова --это сильный прием позволяющий подвесить противника в цикле,ибо тот кто кидает вызов,уже сделал шаг и пошел по циклу,а тот кому сделан может отказаться от этого в результате бросивший вызов как бы застревает на севере,ибо находясь на поле боя он не имеет предмет этого боя...
Какое общее дело имеет группа... Общим могут быть порой разные дела и напрямую члены группы могут даже не участвовать в этом. Выразить общее можно лишь групповой предрасположенностью и путь перевода неизвестного в известное,т.е познание ,познание восприятия во всех его гранях. Восприятие определяет практически все с чем сталкивается человек в своей жизни. Нагваль--это связующее звено с Духом. Самоцветы выходящие на Нагваля--как бы резонаторы настраиваемые на Духа через Нагваля. Но при этом лидера или главного--нет все равнозначны. Нагваль без группы неполноценен,а группа без Нагваля не может обрести силу. Отсутствие членов группы может компенсироваться Нагвалем и женщиной Нагвалем,но это снижает резонирование в разы.
Хранители--это понятие из иной системы...В системе толтеков нет такого понятия.Есть аналогии,но нет такого термина. Это проявляется даже не над групами,а на уровне всех групп одного сновидящего... Ведь группы с одним цветом не единичны,они имеют множество линий,которые прерываются и потом вновь возрождаются с приходам в новые инкарнации их самоцветов.Так что мнение,что линия Дона Хуана оборвалась на Кастанеде --правильная,но это не означает ,что она вновь возродится как бы ни откуда на определенном участке развития человечества. Получается ,что подобное формирование идет как бы сверху...хотя все идет оттуда.

 Отправлено: 18.01.10 09:56. Заголовок: Странник 1 , спаси..

Странник 1 , спасибо. Ну если самоцвет всегда один, то рано или поздно смогу его определить, а вот определять других это замучаешься... Но ведь это условно, да? Просто видишь, что человек например некоммуникабелен, загадочен, непонятен, оригинален и тп, значет запад. А если на следующий день определенный, рациональный, предсказуемый, то либо у него восток и надо проследить побольше, либо это нагаль, или вообще это раздвоение личности. В любом случае не обязательно всегда понить что кто то север или юг, просто чувствуешь, что кто то может что то подсказать, внести ясность, или дать запал на действие, можно просто образаться. А стороны света это чисто для коммуникации, правильно я понимаю?
Впринципе все стороны света мне понятны, кроме юга. Все что я знаю, это то что юг это нагаль, на юге идет приращение, юг это сила, тепло...
Вот только связать это как то не удается, даже когда речь идёт об этапах. Вот прохожу я жизненный цикл, и как понять что закончился запад и начался юг, и вообще сколько длиться юг или он длиться пока восток не станет жизненно необходим? Понятно что на юге надо активно применять и закреплять полученные знания, до куда закреплять, пока что то их не открепит? Затем, почему например на других сторонах света, в группе, закреплены люди однонаправленные, а на юге универсал, тут просто нету логики, или я не вижу... Почему например нагаль не в центре или вообще не вне группы, а на юге например стабильный практик, хранитель традиции или вооще какой-нибудь антипод севера?
Странник 1 пишет:

цитата:

По мере надобности будут всплывать твои уже имеющиеся знания,ты будешь их вспоминать и тем самым продвигаться дальше. Для этого не рекомендуется слишком сильно концентрироваться ,а ,напротив,нужно рассредотачиваться.

Это как? Входить в транс? Хотя я помоему понял, работать не на качество а на количество, дабы определить над чем, в дальнейшем, работать с качеством... Но, черт побери, это так дискомфортно, помоему... Но с другой стороны, я последнее время слижком напряжен, так что думаю, что твой совет уместен. Эта концентрация на себе, она как дурная привычка...
Всё остальное мне вроде понятно, спасибо. Вот только что за аналогия Хранителям рассы? И нумерология чтоже это как военный язык, лаконичный и предельно ясный?
А Кастанеду иногда читаю по главе, забавно как Хуан стравил группу своих учеников после своего ухода, немного дико, но и дико интересно.

 Отправлено: 18.01.10 14:33. Заголовок: Гриф. Не знаю пойме..

Гриф. Не знаю поймешь ли,ведь я пока не знаю какой у тебя самоцвет. Но вот как нагваль я знаю признаки,они не все рациональны как ты пишешь. Иногда досточно просто пообщаться с человеком И начинаешь чувствовать его предрасположенность...как бы все качества дают картину,а наносное от социума как бы смывается. Но даже в этом случае нет вероятности высокой точности и приходится потом еще много раз уточнять картину. Запад --это не значит не коммуникабельный,запад ,если его ощущаешь очень даше приятен,но для этого надо настраиваться на запад,а не все самоцветы это могут...сама подстройка очень сложна,т.к. запад непредсказуем в своем хаосе и подстройка должна как бы на автопилоте делать эти перестроения...т.е.резонировать с западом по максимуму на каком-то отрезке пути...это достаточно приятные ощущения ...ощущения некоего приятного переполнения,силы чувств,короче все на пике и при этом как бы мысленная гармония и понимание... Короче как говорят в социуме сплошной адреналин...Запад может проникать в такие глубины иррационального и неизвестного которые нагвалю и не снились и только сонастройки с ним позволяют нагвалю это почувствовать,а это ,между прочим часть окружающего нас мира ,часть Духа этого мира.
Нагваль не всегда рационален. Если ты смотришь это по мне ,то я вынужден быть рациональным,ибо общаюсь с участниками форума при помощи рационального,больше шансов быть понятым. Если взять усредненного нагваля,то он скорей всего молчаливый и постоянно отслеживает изменения мира как вне,так и внутри себя...другими словами он созерцает. Сам понимаешь,что для форума подобное неприемлемо в чистом виде,хотя и тут можно с кем-то сливаться и отслеживать его ходы,между делом,а с кем-то просто разговаривать на обычном языке.
То о чем ты говоришь не есть раздвоение личности...--это наложения социума на реальное предрасположение человека.
Помнить или нет кто какой самоцвет... У меня это на автомате ,но когда-то старался обозначать конкретно. На автомате и коммуникации,но сначало старался сосредотачиваться на этом ,дабы делать правильные ходы.
Юг захватывает часть запада и часть востока. Так же как запад часть Севера и часть Юга. Юг наступает постепенно сразу же после прохождения точки смерти,т.е центра запада,но это лишь иррациональная,левосторонняя часть юга,запад же одновременно с приращением юга начинает спадать и в момент достижения зенита юга,запад заканчивается полностью а юг переходит в рациональную свою часть,т.е рациональное понимание...полученного приращения(силы).
Да ,юг длится пока восток не станет жизненно необходим и человек до этого продолжает извлекать полученную в ходе цикла силу...день,год,жизнь...
Все самоцветы универсалы в своих свойствах.Если ты имеешь ввиду подстройки под иные направления,то южные женщины не имеют таких свойств,а курьеры вообще относительно приписаны к направлениям и могут их менять.
Не концентрироваться --это желать не желая...отслеживая при этом свой внутренний мир и увязывая его в постоянно меняющемся внешним миром,который тоже надо отслеживать. Когда человек как бы узнает что-то новое и начинает с этим работать,то почти на сто процентов--он на самом деле вспомнил то что уже знал.
Это не дискомфортно,вот постоянно быть в напряжении--это дискомфортно,правда наблюдается этот дискомфорт спустя какое-то время,когда уже сожжена масса энергии потраченной на концентрацию...
Аналогия хранителям рассы--сновидящие направлений или Групп.
Хуан предумышленно их стравил...это был оставленный им ключ к вспоминанию того что они получили и уже знали.

 Отправлено: 19.01.10 10:33. Заголовок: Странник 1 , ну ни ..

Странник 1 , ну ни то чтобы я очень прочувствовал, но принцип понятен. Одно могу предположить, что западных мужчин не очень принимают в социуме. Может это связано с тем, что большинство людей застряло на востоке?
Наверное тяжело кого то отследить по буквам в тексте... Лично мне бы быстро надоело. А нагвали, так все ктобы ни читал Кастанеду, сразу все нагвали, кого не спроси. Пряму спасу нет! А еще среди мужчин более модно быть сталкером, а соответсвенно у женщин... Ну это мои личные наблюдения, чувствования дела.
Вот, наверное я еще не очень понял, что такое Сила, а тем более как ее извлекать, наверное потому и не очень понимаю юг. Он мне напоминает какую то паузу в цикле.
Про самоцветы понял. Желать не желая, это какой то срединный путь, если есть жажда контроля, то это сделать нереально...

Странник 1 пишет:

цитата:

Когда человек как бы узнает что-то новое и начинает с этим работать,то почти на сто процентов--он на самом деле вспомнил то что уже знал.

Это напоминает мне большой взрыв. Мол все мы были одной точкой с бесконечно огромной массой(все знали), потом взорвались(забыли), а потом будем притягиваться.(вспоминать) Не силен в физике правда... Скорее всего ошибаюсь.

Странник 1 пишет:

цитата:

Это не дискомфортно,вот постоянно быть в напряжении--это дискомфортно,правда наблюдается этот дискомфорт спустя какое-то время,когда уже сожжена масса энергии потраченной на концентрацию..

Почему же тогда хочется обратно вернуться в напряжение? Потому что это отвлекает от дискомфорта, или создает иллюзию контроля? как с ним бороться то?

 Отправлено: 19.01.10 15:52. Заголовок: Гриф пишет: Странн..

Гриф пишет:

цитата:

Странник 1 , ну ни то чтобы я очень прочувствовал, но принцип понятен. Одно могу предположить, что западных мужчин не очень принимают в социуме.

Как знать...все зависит от ситуации. Западные мужчины более чувственные и ,поэтому они более предпочтительны для женщин...даже ,порой для восточных,конечно при таком раскладе в дальнейшем могут возникать семейные непонятки... Больше того среди артистов мирового уровня встречается много западных мужчин и они кумиры не только женщин ,но и мужчин...Называть не буду ,дабы,это не увело тебя в сторону. Западные мужчины порой проникают в науку,обычно их деятельность связана с грандиозными открытиями,которые остальной социум и наука начинают понимать спустя много лет...Да и важно не то как кого принимает социум,это ,конечно ,важно в период исканий и самоутверждения,но в дальнейшем уже не играет роли,ибо главное как сам относишься к себе и в согласии ли находишься с окружающим миром.
Насчет нагвалей...Их действительно немало,ноговорить о том что нагваль можно лишь став воином и развивая и корректируя эти заложенные в нас качества,как,впрочем,и всем остальным самоцветам.
Социум под нагвалем понимает руководителя,вот отсюда и выводы...А нагваль не руководитель,он проводник духа вокруг которого собирается отряд толтеков,устанавливая через него связь со своим Духом или Сновидящем,но это несколько разные понятия,скорей всего именно Дух осуществляет связь с этим сновидящим,а связь с Духом --нагваль и от того насколько он воин,зависить то насколько эта связь устойчива.Нагваль по сути и есть Дух...,связь со Сновидящем... Это не означает,то другие самоцветы не имеют этой связи...они имеют,но Нагваль--это как бы дверь для этого...нужная дверь ведущая в нужную комнату. Но по существу вопроса...Предоставь тем кто на твой взгляд обманывает,обманываться самому и не мешай им в этом,ибо воин всегда верит --неверя...
Сталкеры это половина человечества и они обладают определенными артистическими способностями,но они не могут проникать самостоятельно в отдаленные реальности через сновидения,но в отличие от сновидящих хорошо работают со знаками и потоками этих знаков в нашей реальности.Другими словами они предрасположены к работе с осознанием не входя в сновидения.
Кстате,Дон Хуан был сновидящим. Мужчины ведущие в тонале(правостороннем),как женщины в нагвале(левостороннем),возможно многие представители мужчин и считают себя сталкерами...
Сила это твои умения которые ты применяешь в повседневной жизни во всех ее сферах...умение ходить,говорить,готовить пищу,есть,пить,общаться делать то,что не могут другие или делать это лучше,... Но это только рациональная составляющая силы,а есть ее иррациональныя часть и она выражается в комфортности человека от его умений,в ощущении им гармонии или соответствии с самим собой,в умении прощать людей не потому что надо,а потому что видит их слабости и предсказуемость,в проявлении любви не просто животной связанной с сексом,а связанной с радостью от видения окружающего мира,процессов идущих в нем,пониманием этих процессов и себя в них,какими бы они ни были с точки зрения социума плохими или хорошими... В рамках любви нет этих границ,ибо есть сила их удерживать,но рамки у всех не безграничны...Вот ассоциативные ключи к пониманию силы и не только ее.
Извлечь силу --это значит совершенствовать все перечисленное на основании полученного в этом знания,а получить знание --это попробовать то о чем слышал и получить результат.
Пауза на юге свойственна молодым людям,ибо они всегда спешат начать по новой и не задумываются над тем ,что впустую порой тратят силы.
Гриф пишет:

цитата:

Желать не желая, это какой то срединный путь, если есть жажда контроля, то это сделать нереально...

Контроль--это концентрация,отслеживание это просто взгляд без напряжения. Все что с нами происходит от нас мало зависит,отслеживая это мы получаем ощущения сопричастности и управления ситуацией,а на самом деле лишь находим соответствие себя в постоянно меняющемся мире.
Контроль не возможен ибо для контроля надо управлять... Контроль --это лишь аллегория отслеживания и дословно не может применяться к жизни вообще,а лишь к частным ,действительно зависящем от нас случаям ,да и то не столько связанным с восприятием ,сколько с различными состояниями осознания...по Минделлу --это маргинализация и бровки...вот там есть возможность частичного контроля за тем чтобы направить события ,сначало в нужный поток,а ,потом,корректировать этот поток ,отсекая боковое и второстепенное... При выходе событий на уровень восприятия--мы уже не в состоянии контролировать,а лишь можем отслеживать,ибо ничего координально изменить не можем.Работа(контроль)уже идет лишь в рамках наших эмоций и отработки безупречности.
Вспоминания Морез,как ,впрочем и я увязываем с прошлыми инкарнациями. У Кастанеды об этом ничего нет,за исключением работы с левостороннем и закладке этих знаний,которые потом начинают по мере продвижения ученика всплывать и выстраиваться в стройную картину.
Борьба с напряжением--это борьба с внутрениим страхом. Страх из союзника обычного человека при его продвижении по пути знаний ,превращается в первого врага,которого можно победить только Ясностью,т.е не надо бояться заглянуть правде в глаза и надо не лениться во всем разобраться.

 Отправлено: 20.01.10 11:12. Заголовок: Странник 1 пишет: ..

Странник 1 пишет:

цитата:

Все что с нами происходит от нас мало зависит,отслеживая это мы получаем ощущения сопричастности и управления ситуацией,а на самом деле лишь находим соответствие себя в постоянно меняющемся мире

Но для этого надо полностью принимать происходящее не пытаться его изменить,даже если оно не очень устраивает- получается так? Или наблюдая-отслеживая вовремя войти в нужное,более желаемое,развитие событий,а всё-таки выбор тогда есть,если будет такой поворот в желаемое.А что же если идти как бы напролом и не считаясь с происходящим пытаться менять его под свои желания или необходимость или можно только намерить ,а дальше снова только ждать нужного развития отслеживая происходящее? Но сами же желания уже способствуют изменению ,так или иначе, реальности или нет? И к чему тогда намерение,если всё равно нужно принимать реальность такой какая есть,что же можно тогда сотворить намерением? Наверно только обесточиться,если намереваемое не суждено? А может так быть, что оно просто закрыто какими-то блоками и найдя и убрав их можно изменить развитие событий?Или как бы обойти их эти блоки-препятствия?

 Отправлено: 20.01.10 11:32. Заголовок: интересно а я и не с..

интересно а я и не сконцентрировала внимание, хотя эту фразу я понимаю с конца а не с начала :
sm35: Странник 1, Бастет пишет:

цитата:

а на самом деле лишь находим соответствие себя в постоянно меняющемся мире

просто слов не хватает объяснить это, словами получается примерно так- найдя соответствие своё в этот момент ты переходишь в следующий, вот это и есть твоё действие на момент, не найдя в себе соответствия ты остаёшься в этом моменте до полного соответствия внутреннего.... ну не получается словами мне объяснить
предупреждаю - это сугубо моё мнение "чайника" в данном общем обзоре!"

 Отправлено: 20.01.10 12:02. Заголовок: Бастет пишет: Но дл..

Бастет пишет:

цитата:

Но для этого надо полностью принимать происходящее не пытаться его изменить,даже если оно не очень устраивает- получается так? Или наблюдая-отслеживая вовремя войти в нужное,более желаемое,развитие событий,а всё-таки выбор тогда есть,если будет такой поворот в желаемое.

Отслеживать--это не значит отстраненно наблюдать со стороны.Отслеживать--это как бы чувствовать себя в процессе. Иногда мы слышим фразу чувствовать сердцем...У толтеков есть подобное ...Если это перевести на ассоциации рационального то получится ,что при делании чег-бы то ни было мы как бы прислушиваемся к себе,кто по степени комфортности,кто по ощущениям радости или горя и стараемся довернуть туда где нам лучше .Таким образом --это не отстраненное созерцание,а постоянная практика.
Вот Глория как то написала Ирише ,чтобы она прислушивалась к своему сердцу.Это как раз в точку. Другой вопрос как это сделать ,как понять ,что именно к нему мы прислушиваемся. Для Глории это очевидно и она даже не задумывается об этом,а для кого-то это крайне сложно и даже непонятно. Вот для них я и обозначил ориентиры как оценка своиъ ощущений,но они не должны захлестываться индульгированием или схожим для этого термина словом--гордыней. Вот тогда не смотря ни на что ,человек хочет подчеркнуть свою важность и наперекор всему делает не то,что обеспечило бы ему устойчивое состояние в данный момент,он как бы идет нперекор своему же,думая ,что идет наперекор чьему-то. Ощущения от этого по мере ослабевания энергоподпитки на это индульгирование не очень приятные...хаос,полное непонимание,ощущение потери и...желание доказывать....,доказывать...,доказывать... Подобное случается с каждым. Вопрос лишь в том как скоро человек поймет,что на самом деле ведет войну с самим собой,что результат этой борьбы если и есть,то лшиь в том,что он начинает понимать ложность подобного пути.
Путь с сердцем характерен каждому,ибо мы всегда устремлены в лучшее,которое и соответствует нашим программам. Сложность в том как отличить путь с сердцем от ухода в индульгирование,ведь и там вроде как стремление как бы к устойчивость. Отлечить не сложно...Мне понравилось как сказала об этом Глория в одном из своих постов,что мол она принимает только хорошее... Вот именно ориентировка на позитив и есть отличие. Если присутствует обида,агрессия,желание доказать что-то несмотря ни на что ,вплоть до причинение себе боли...---Это сразу должно насторожить и привести не к следованию этому ,а к поиску позитива в данной ситуации...Это и будет выходом.
Мир развиваетс по своим законам. Человек лишь песчинка в этом мире . Влияние на окружающее может казаться лишь нам грандиозным. Мир существовал до нашего рождения и будет существовать после нашего ухода.т.о. мы лишь расходный материал в нем,ибо ничего по большому счету не меняем. Наша задача,если хотим жить в согласии с собой--жить в согласии с этим миром,иначе он легко сломает не только нашу судьбу,но и жизнь.Мир постоянно меняется и нас не должно это удивлять. Но мы должны не просто видеть эти изменения,но и подстраиваться под них в каждое здесь и сейчас. Это и будет давать соответствие нашего пути ,пути огромного мира. Мы порой слышим ,что мол ты так изменился или ты ведь был другим. Кто прав говоря подобным образом ?Говорящий или тот кому говорят? Тот кто живет в соответствии с собой. А это можно определить лишь индивидуально ,а не со стороны,ибо у каждого своя программа и она чаще не соответствует программе другого. Так что не стоит удивляться тому ,что кто-то спустя время изменился. Если увидел это,то оцени себя,быть может сам во время не подстроился под изменяющийся мир. Взгляни реально на свою жизнь,оцени на сколько она тебя устраивает в таком виде,насколько успешно идет реализация твоих замыслов...Быть может ты уже не соответствуешь реальному миру и надо произвести перестройку под него...Если все в порядке,то порадуйся за себя ,значит ваши пути в силу программ. с тем кому говориш,разошлись...просто прими это к сведению,ибо узнать соответствует ли он или она себе в данный момент тебе не дано,как и любому,лишь сам человек может это оценить,поэтому стоит ли пустословить?
Желание--иллюзорно,ибо мы пытаемся рисовать картины пока не существующего. Намерение реально,ибо мы можем отслеживать его в каждый момент нашей жизни по тому как продвигаемся по его замыслу,т.е. по изменению своей жизни .
Намерение--это тоже сила,которая изменяет воспринимаемые фрагменты мира. Оно существует помимо наших желаний и связывает нас с миром.
О блоках...Да они существуют ввиду паразитарности нашей цивилизации. Блоки можно преодолевать ,для этого надо от них освобождаться,но это не просто освобождение механическое.Об этом как -нибудь в другой раз. Но путь к преодолению блоков--это путь свободы,вот главный вектор в их преодолении,а механизмы не столь сложны.Но это у меня матереалы тоже отдельной статьи,знания как они обходятся слишком дорого стоили мне и едва не привели к летальному исходу...Так что об этом как и о системности будет отдельная статья и те кому это действительно надо получать ее бесплатно,остальным придется раскошелиться. Пока я не могу сказать когда и где я ее опубликую,но хотел бы обсуждение провести на Огоньке в этой теме...Как это будет пока не загадываю.

 Отправлено: 20.01.10 12:08. Заголовок: Ясная пишет: прост..

Ясная пишет:

цитата:

просто слов не хватает объяснить это, словами получается примерно так- найдя соответствие своё в этот момент ты переходишь в следующий, вот это и есть твоё действие на момент, не найдя в себе соответствия ты остаёшься в этом моменте до полного соответствия внутреннего....

Ну вот говоришь что слов не хватает,а очень четко все объяснила.Именно так и происходит,ведь мир меняется и мы тоже должны меняться... Мир не статичен ,а мы стремимся к определенным состояниям уствойчивость. Достигнув его на максимуме соответствия мы уже в этот момент устареваем для этого мира,поэтому должны вновь искать в новом мире этого устойчивого состояния. Правильно говорили древние,что жизно --это движение. Но речь даже не об этом. В таком постоянном движении мы переходим на другие уровни своих состояний ...Кто останавливается теряет чувство соответствия,кто при этом упорствует --может просто упасть относительно других...

 Отправлено: 20.01.10 14:49. Заголовок: Странник 1 пишет: ..

Странник 1 пишет:

цитата:

в умении прощать людей не потому что надо,а потому что видит их слабости и предсказуемость,в проявлении любви не просто животной связанной с сексом,а связанной с радостью от видения окружающего мира,процессов идущих в нем,пониманием этих процессов и себя в них,какими бы они ни были с точки зрения социума плохими или хорошими...

Хорошо, видимо не умение прощать и заключается в непонимании каких то процессов. Вот только некоторые процессы настолько долги и длинны, что жизни не хватит их понять, выследить и тп. Не каждый же может вспомнить прошлые жизни. Одному вообще тяжело что то понять.
И вообще науку загнали очень, так что выслеживать закономерности, опираясь на факты, которые открыл кто то другой очень сложно.(у меня вот что то нет доверия) По мне так учёные точно что то темнят и не договаривают(они как система которая уже сформировалась и теперь держит оборону), а с другой стороны не ученые(эзотерики, псевдопсихологи, народная медицина, экстрасенсы которые еще не сложились и что то доказывают) смешиваются в море мертвых слов с мошенниками и коллекционерами денег. Тяжело доверять кому то. Складывается впечатление, что это всё происходит для того, чтобы люди стали думать своей головой, или быть простите баранами.
Ладно что то меня занесло.

Странник 1 пишет:

цитата:

Страх из союзника обычного человека при его продвижении по пути знаний ,превращается в первого врага,которого можно победить только Ясностью,т.е не надо бояться заглянуть правде в глаза и надо не лениться во всем разобраться.

Ну да, так и есть. Только правда порой так обескураживает. Что дальнейшую лень разбираться можно рассматривать, как естественное желание сохранить свой рассудок. Но это опять таки страх потерять почву под ногами, не более. Но всеравно, очень тяжело... Не думал что все так сложно, раньше. Думал будет просто приключение воображения. Почитал что то интересное, что то понял. Понял, но вот желание действовать как раньше, никуда не ушло. И иногда запоями прячусь от реальности. Ухожу в книги, игры учебу... Лучше бы учебу...
Ну да а потом обвиняю себя в небезупречности. И сил на что то уже нету...

Ну да ладно...

Странник 1 пишет:

цитата:

Пауза на юге свойственна молодым людям,ибо они всегда спешат начать по новой и не задумываются над тем ,что впустую порой тратят силы.

Это как, то есть должна быть не пауза а долгая пауза?

 Отправлено: 20.01.10 19:31. Заголовок: Гриф пишет: Хорошо,..

Гриф пишет:

цитата:

Хорошо, видимо не умение прощать и заключается в непонимании каких то процессов. Вот только некоторые процессы настолько долги и длинны, что жизни не хватит их понять, выследить и тп.

Тут не просто речь об умении или нет прощать,а о принятии людей такими ,какими они есть... Вот по этому я и говорю о том ,что прирогатива любить--дело сильных. Чем более силен человек,тем большая часть внешнего мира может вместиться в его принятие...Что такое сила я уже писал. Остается выслеживать свою силу и наращивать сектор мира на которую способен распространить свою любовь.
Существуют РЕЛИГИЯ,НАУКА И ОККУЛЬТИЗМ. Оккультизм Блаватская окрестила как синтез науки и религии...так эту линию и проводят перечисленные тобой,за небольшим исключение. Ошибка Блаватской в том,что синтеза Религии и науки быть не может...это лишь усилит путаницу,ведь одно основано на вере,а другое на исследованиях и переводе неизвестного в известное.Ясность внесло учение толтеков. Оно исправило то что надо синтезировать,а надо синтезировать левое и правое,т.е.иррациональное и рациональное,тогда появляется целостная картина мира.Наука уже имеет примеры признания иррационального и за ТЕОРИЮ ХАОСА ,была выдана Нобелевская премия.Но наука основывается на доказательной базе,которая основана на логике и рациональном.Иррациональное же можно лишь увидеть,оно не поддается рациональным доказательствам.Блаватская не учла ,что иррациональное и непостижимое --разные вещи и первое подвержено переводу в известное,а второе нет...вот эта ошибка продолжает существовать в Оккультизме и эзотеризме и не даст никогда вывести их на место науки.Эзотеризм толтеков позволяет им знать практически все впределах человеческого восприятия,но у них нет цели доказывать ученым их ошибки и заменять их,поэтому наука в том виде как она существует,будет существовать еще долго,а доступ к целостным знаниям будет охраняться эзотеризмом и будет являться уделом немногих.

 Отправлено: 20.01.10 19:45. Заголовок: Те же эзотерики кто ..

Те же эзотерики кто не увидел этой ошибки Блаватской уходят от истины в мистицизм,лишь немногим путем длительного нблюденя и прохождения различны уровней посвященя удается дойти до того,когда мистический налет с их познания спадает и они реально видят то что видит большинство начинающих воинов толтеков ...Но у каждого свой путь кто-то идет за истиной слишком большим путем.
Все достаточно просто,человек усложняет все сам. Очень понятно и практически всем,что неопределенность и неизвестность порой наводят страх. Что проще ...разберись и пойми откуда все идет,ан нет...идет откладывание ,ожидание каких то иных путей разрешения всего...т.е.бездействие..это и дает картину сложности.Стоит приучить себя вникать и разбираться в то откуда и что берется,страх уходит,ибо все становится ясно и видно как действовать...
Как думаешь,где теряются твои силы? Вот в том уходе и бездействии. Ибо нет движения и нет новых наработок силы. Надо разобраться тебе что именно тебя тормозит ,что вызывает эту лень ... Порой лень--лишь прекрытие нехватки силы или энергии или осмысленности того что можно сделать.А может быть это все не твое и ,тогда надо найти свое и действовать.
Должна быть не пауза и не долгая пауза,а работа на юге,еоторая выглядит как применение новых знаний в повседневной жизни ...чем чаще -тем лучше ...до очередной проблемы которую уже будет невозможно решить этими новыми ,но уже непригодными для совем нового знаниями,вот тогда пора вновь идти на восток.

 Отправлено: 21.01.10 16:00. Заголовок: Олег.Я. пишет: Табу..

Олег.Я. пишет:

цитата:

Табуирование - это безусловный, абсолютный и не обсуждаемый запрет на попытки выяснить какую-то информацию. Тех, кто пытается выяснить табуированную информацию, стараются усовестить, упрекнуть в нарушении правил, норм приличия, субординации, выставляют на посмешище, критикуют, изолируют. Все существующие табу - это искусственно созданные правила, дабы ограничить распространение истинной информации.

У толтеков нет такого понятия,поэтому тебе видней. Могу лишь добавить в плане твоего высказывания,что как бы не назывались мои действия по отношению к тебе,но суть их во многом совпадает с твоим описанием. Да я действительно ставлю под запрет твое давление на кого бы то ни было,но обрати внимание,на своей ,а не на твоей теме. Тем более эта тема не о выяснении отношений тебя с кем бы то ни было,а об учении толтеков,вот в рамках этой темы я и хотел бы разговаривать и для того ее создавал,а ты значит считаешь,что я не имею права устанавливать этот запрет...Ну и что будет ,если я его не буду устанавливать? Будет ругань ,которая мне неприятна сама по себе ,а уж тем более на своей теме. Так что как не называй ,позволить тебе тут устраивать балаган я не намерен.
Именно твое упорствование в этом и ставит тебя в то положение которое ты характеризуешь как выставление на посмешище. Заметь ты упорствуешь не на своей территории и упорствуешь прикрываясь другими,наверно ждешь ,что Бастет влезет опять и тут ты сумеешь развернуться. Олег,лучше было бы ,чтобы ты вообще ушел с моей темы,можешь называть и клеймить это какими угодно словами,но мне ясно уже,что это твоя цель,а подобные цели я не приветствую и это мягко сказано. Как видишь,усовистлевание уже заканчиваются. Это непреложно,что на теме устанавливают правила те,кто их открыл,а другие либо их принимают ,либо уходят Мне ив голову непришло клеймить ,к примеру Иришу,за ее замечания мне на ее теме,а получается это было как ты называешь
ТАБУИРОВАНИЕ,наверно все-таки табулирование,т.е. постановка запрета...табу на что-то. Причем ее запрет был гораздо резче ,чем мой тебе... Я не согласился с ней,но выполнил ее требования и ушел,ибо это ее тема. Поступая подобным образом с другими,я вправе требовать в аналогичных случаях подобного и от других. Так что помашем друг-другу ручками .и я тебя тут не держу.А в иных местах никто тебе табу ,как я понял ставить не будет. Насчет изоляции ты не прав,ибо до сего момента я тебе и не пытался изолировать со своей темы ,предлагая обсуждать тут вопросы по существу самой темы,если не читал мои посты ,то почитай и увидишь. Кроме того на форуме много иных тем и изоляции ну ни как не получится.так что прекращай верещать не по делу...никто тебя не обижает,ведь ты такой хороший и полон Божественной любви,а против любви разве попрешь...
Кроме того я пока вполне допускаю общение с тобой на нейтральных темах,вот там табу будут устанавливать их авторы...Да можешь и на своей теме обсуждать,к примеру о том какой плохой человек Странник ...Только как-то не вяжется ,то ты Бастет пишешь,что мы с тобой понимаем друг-друга,то вдруг проявляешь непонимания естественных требований,да и не только со мной,то ты Бастет чуть ли не гонишь с моей темы,потом на ее ответ обвиняешь ее в хамстве и требуешь извиниться,а тут вдруг ты уже и не ссорился с ней... Хаос порождает неадекватность...Вот об этом подумай на досуге,а неадекватность буквально пронизывает твои слова...они сплошное противоречие.
Но не я зметил ,что неадекватному бесполезно об этом говорить,поэтому до сих пор я не заострял внимание на этом,надеясь ,что ты сам до всего дойдушь,но коль ты так настаивал,то вот высказал тебе то что по этом поводу думаю.Это тебе в порядке осмысления,легче будет осмысливать.Как постигнишь суть,так правильно сказал,уровень твоего развития повысится.
Олег.Я. пишет:

цитата:

Я открываю тему, когда это необходимо и поддерживать меня или нет, каждый решает сам.

Так причем тут моя тема?
Олег.Я. пишет:

цитата:

Оценивать свои ответы и их пригодность для той или другой темы буду самостоятельно

Ты хочешь сказать тебе наплевать на других и на то где ты находишься...Но тогда что вопишь об изоляции,о табулировании,о том что якобы тебя превращают в посмешище...???
Предлагаю открыть тему для воплей. Ты вполне подходишь как автор.
Так что ты можешь делать что хочешь,но не забывай,что сам тем самым можешь загнать в весьма пикантную ситуацию... На этом хотелось бы поставить точку в общении с тобой в этой теме. Тем зашедшим,кто прочитал это,хотелось бы сказать,что оставленные в дальнейшм на этой теме без ответа подобные посты Олега,не означают ,что мне ему нечего ответить,просто я не намерен отвечать на подобное. Если он по прежнему будет затрагивать кого-то как затронул Бастет,то предлагаю последовать моему примеру ,впрочем это лишь предложение...

 Отправлено: 21.01.10 16:23. Заголовок: Олег.Я. пишет: Выра..

Олег.Я. пишет:

цитата:

Выражу по этому поводу своё субъективное мнение. Сила без умения Любить, никакого отношения к духовности не имеет. И начинать свой духовный путь, откладывая Любовь на потом, типа когда наберёшься силы, есть путь в никуда.

Ну вот,наконц-то по теме.
Олег,внимательно прочитай что подразумевают под силой толтеки.Это есть в моих недавних постах.Свой путь на земле любой человек начинает с силы. Умение произносить звуки,умение сделать первые шаги ,умение произнести первое и последующие слова...все это сила. Еще раз внимательней изучи что называют силой толтеки. Дело даже не в теме,а в том ,что их понятия включают в себя практически все иные понятия силы.
Олег.Я. пишет:

цитата:

Исходя из этой логики, сильный политик, олигарх, владеющий большими деньгами и выделивший для детского дома пару тысяч на игрушки, намного духовно круче бабушки пенсионерки, которая делится последними деньгами подкармливая голодного бездомного ребёнка?

Полностью согласен с этим,мы и не рассматривали до сего момента этот ворос,рассматривали возможности сильных,а не желание проявлять эти возможности. К тому же ,я согласен с примером,который напоминает один из Евангельских сюжетов. Но для того чтобы быть сильным,вовсе не обязательно быть олигархом... Иисус на которого ты ссылаешься не был олигархом,больше того в материальном плане он носил с собой то что имел в противовес тем кого ты привел как пример. Именно СИЛА Духа,давала Иисусу возможность любит даже своих полачей и не предъявлять им претензии даже на Голгофе... Вот и учись у него...
Олег.Я. пишет:

цитата:

То есть все остальные духовны пути, детская игрушка по сравнению с системой толтеков? У толтеков нет визуальных мандал и духовных символов, так же нет вибрационных практик (мантр и молитв).

Ну вот ты сам и ответи на свой же вопрос...У толтеков действительно нет ничего этого,т.к. это им не нужно для решения своих задач,т.о. их система более гибкая,реальная от лишних нагромождений ,а ,следовательно на порядки результативней. Не требуется изучать все приведенное тобой,тратить на это годы,силы,чтобы потом прийти к тому,к чему они приходят достаточно быстро.
Олег.Я. пишет:

цитата:

И они претендуют на исключительность и единственность правильного пути?:)

Я разве упоминал о их исключительной роли? Вот до чего может довести кривочтение и желание поспорить ни о чем. Я об этом не говорил. Я говорил о их возможностях,но не о их исключительности. Напротив ,говорилось о том что и другие учения ведут к истине,но этот путь более извилист и долог. При этом не осуждалось право выбора кому и как идти.
Т.е. я веду речь о возможностях и механизмах используемых толтеками.Возможно,в слово исключительность ты вкладываешь несколько иной смысл ,чем услышал я ,но в моем понятии исключительность связана с верховодством и абсолютным примером. Если совпадает,то ни к тому ,ни к другому толтеки не стремятся.У них даже линии отрядов редко пересекаются,а уж что говорить о влиянии на общество. Но так было не всегда. Древние толтеки именно к этому стремились и именно этого добивались являясь кланом жрецов у многих народов. С тех времен стратегия и тактика ввиду изменчивости мира и отслеживания этого,у толтеков поменялась... Так что у тебя сформировалось ошибочное мнение на этот счет.

 Отправлено: 21.01.10 16:50. Заголовок: Ясная ,молодец,спаси..

Ясная ,молодец,спасибо!
Странник 1

Странник 1 пишет:

цитата:

.Если это перевести на ассоциации рационального то получится ,что при делании чег-бы то ни было мы как бы прислушиваемся к себе,кто по степени комфортности,кто по ощущениям радости или горя и стараемся довернуть туда где нам лучше .Таким образом --это не отстраненное созерцание,а постоянная практика.

Ну да так и происходит.Но если мы доворачиваем туда где нам лучше,а нас там не ждут,что от такого доворота лучше только нам,но такое бывает в отношениях например,когда доворот в сторону какого-либо человека,а ситуация и процесс связан именно с ним,но там от твоего проявления становится только хуже,как тогда быть? Но если по твоему сердцу тебе туда,а обстоятельства на данный момент против этого? А если не доворачивать то становится больно

Странник 1 пишет:

цитата:

Желание--иллюзорно,ибо мы пытаемся рисовать картины пока не существующего. Намерение реально,ибо мы можем отслеживать его в каждый момент нашей жизни по тому как продвигаемся по его замыслу,т.е. по изменению своей жизни .

Но тогда это не намерение сознания,а намерение Духа и остаётся только его понять и следовать ему?

 Отправлено: 21.01.10 18:53. Заголовок: Бастет пишет: Но ..

Бастет пишет:

цитата:

Но если мы доворачиваем туда где нам лучше,а нас там не ждут,что от такого доворота лучше только нам,но такое бывает в отношениях например,когда доворот в сторону какого-либо человека,а ситуация и процесс связан именно с ним,но там от твоего проявления становится только хуже,как тогда быть?

Вопрос не в этом ,а в том ...захочешь ли ты доворачивать туда гед тебя как бы не ждут? Вот от этого и оттлкивайся,если для тебя это дискомфорт,то надо буде делать новый доворот,если тебе будет хорошо,от того ,что другим плохо,...Короче,все зависит не только от того что ты можешь и хочешь изначально,а и от того,как ты вплетаешь окружающий мир и какую роль он для тебя играет. Если вопрос конкретно обо мне,то я не стал бы общаться там где меня не ждут...,т.е не рады мне и моего...Но ведь и они тоже имеют право на то кому радоваться,поэтому я бы довернул туда где мне рады...
Бастет пишет:

цитата:

Но если по твоему сердцу тебе туда,а обстоятельства на данный момент против этого? А если не доворачивать то становится больно

Я называю это жизненными ловушками.Они возникают не на ровном месте ,а яляются продолжением ранее допущенных ошибок,вот тогда,когда куда не пойди везде не очень,но идти надо,ибо дальше невыносимо,надо искать пути с меньшими потерями и они не всегда прямые. Как правило подобное происходит когда задействованы процессы многих людей и судьбы многих зависят от твоего решения. Одно могу сказать ,что спешка неуместна,я бы выждал и пытался бы выследить изменение этих граней мира,потом постарался бы подойти к ним и далее следовать с ними. Человек социума в подобной ситуации начал бы выражать амбиции или в лучшем случае снизошел бы до неуправляемх эмоций.Но это не путь воина. Воин в такой ситуации выжидает и проясняет ситуацию.

Бастет пишет:

цитата:

Но тогда это не намерение сознания,а намерение Духа и остаётся только его понять и следовать ему?

Так оно и есть...НАМЕРЕНИЕ --левостороннее или иррациональное понятие.

 Отправлено: 21.01.10 20:24. Заголовок: Ага,спасибо поняла! ..

Ага,спасибо поняла! Нет,Странник, вопрос касается только меня причём прошлого просто вспомнилось пока читала,а тогда так и не поняла,что не так

 Отправлено: 21.01.10 21:44. Заголовок: Бастет пишет: Ага,..

Бастет пишет:

цитата:

Ага,спасибо поняла!

 Отправлено: 26.01.10 02:31. Заголовок: Итак,сначало,я полаг..

Итак,сначало,я полагал,что обсуждение личностей на данной теме не входит в нее ни под каким углом...
Но вот привычка из отрицательного извлекать положительное позволила извлечь силу и из этого.

Немного о циклах.
Я уже говорил о том как устроены циклы,о том что вся наша жизнь состоит из них,о правилах прохождения циклов. Теперь немного детализации на примере флуда на этой теме.
Напомню,что при осознанном прохождении цикла человек начинает его с востока внося ясность в то почему возникла подобная ситуация,почему она не решается старыми методами и оценивает возможности которые могли бы привести к практическому решеню данной проблемы Делать это надо тщательно...причина тщательности в том,что по циклу можно идти лишь в одном направлении и в случае неправильной оценки не будет возможости вернуться назад по кратчайшему пути.Любое упорство в этом приведет к постепенному обесточиванию и зависанию...Самостоятельно пройти по циклу могут лишь нагвали и курьеры. Остальные лишь могут ощущать ,что идут самостоятельно,на самом деле это ощущени возникает от контактов с разными самоцветами ,порой даже присутствия и мысленной поддержки которых достаточно для прохождения нужного направления.
К исходной можно пройти лишь по циклу,порой в усеченном виде,что тоже влечет за собой не очень хорошие последствия,но когда человек пытается с севера попасть на восток,он делает то же что тот шут,который пытается пробить головой толстую кирпичную стенку...Последствия как правило те же.
Как это выглядит в реале...Человек пройдя восток делает вызов новому...это может быть какая-то ситуация или какой-то человек. Сделав вызов,он переходит на север... и уже хочет или нет должен идти по циклу ,как бы он ни складывался.Назад пути нет... А теперь о характерных ошибках при прохождении востока...Надо разобраться будет ли принят ваш вызов...ведь если его не примут ,то можно вступить на север,место действия или битвы как условно считают его толтеки и не обнаружить там предмет или субъект вызова...За примером далеко ходить не надо. Олег решил показать свои возможности и кинул вызов Бастет...но не просчитал примет ли она его(среди адекватных людей вызов обычно принимают тогда ,когда он затрагивает жизненны интересы кого-то...) Видимо,этот вызов находился за пределами жизненных интересов Бастет и она оцениы никчемность подобного не приняла его...Вот тогда и началось давление...механизм Олег не знает,поэтому все происходило как бы на подсознании...он пытался вернуться и начать все по новой учтя то с чем столкнулся,но с севера где он находится напрямую на восток попасть нельзя--это правило ...и его действие Вы можете наблюдать на реакции Олега. Сначало бурной,когда он пытался ничего не понимая принудить Бастет извиняться...,а по мере потери энергии он даже стал утверждать,что они с ней друг -друга понимают. Но Бастет хорошо уже знает эти правила и не поддалась на провокации Олега,а тот вместо подготовленной битвы с ней занялся битвой сам с собой. Мои попытки подсказать ему путь по которому он может выйти привели к смене субъекта,он по ходу решил заменить Бастет на меня,но эти действия без знания механизмов и их тонкостей лишь больше его изматывают. А ошибка в том ,что я тоже не принял его вызов и находился и нахожусь относительно его на востоке...наблюдаю за его дерганиями. А ему нужен субъект для того чобы выгрузщить задуманное и отработать то что задумал на востоке... Часто в подобных житейских ситуациях попавший в подобную ловушку человек начинает как бы искать жертву среди родных ,близких,знакомых,а порой срывает все на совсем незнакомых людях. Увещевать его бывает невозможно пока он не вовлечет в конфликт кого-то.Почему невозможно и наблюдателные уже заметили,что как бы я не убеждал Олега не выяснять отношения на теме,он как бы не слышит этого. Почему? Да потому что лишь вовлечение кого-то на его север может привести к тому,что он худо-бедно начнет его проходить,ведь изначально он затеял там разборку. Конечно,для некоторых подобное может закончиться весьма плачевно,как ,например,для одного из подвешенных Бастет на одном из форумов,он поступил приблизительно так же как сейчас Олег,но вот разборка изначально носила очень оскорбительный характер...по отношению к Бастет. Она тогда так же отклонила вызов этого человека. Преимущество его перед Олегом было в том,что он неплохо разбирается в практиках толтеков и быстро понял,что сам же попал в ловушку,однако продолжал дергаться ,пока по наочам к нему не стали приходить разные сущности...Нет,Бастет их не насылала,хотя он пытался обвинить ее в этом...Просто его дергания привели к такому обесточиванию,что его т.с. временами не могла зафиксироваться,что часто бывает при шизофрении и это приводило к мгновенным перебросам из одно реальности в другую и как следствие к различным видениям...Как назло,среди его друзей на форуме,а они имели представление о том что происходит,не оказалось севера...А данный мужчина,позиционировал себя ка нагваль. Бастет же его определила как запад. Нагвлаь может без труда пройти любую сторону света,вот таким образом выяснился самоцвет этого достаточно одоренного и продвинутого человека,но в силу гордыни и заносчивости пострадавшего от этих качеств и истоки всего были в неправильном прохождении востока.
Я умышленно привожу конкретных людей,ибо данные события имели место чуть около полутора лет назад...Конечно,Олег не знает об этом,иначе стал бы он кидать вызов человеку который знает что хочет и следует этому,а не тому что ей пытаются навязать даже те с кем она как бы не в плохих отношениях.
А теперь для закрепления полученной информации можете покопаться в памяти и найти подобные ситуации ,потом осмыслить их через призму данного и применять в реальной жизни.Ну и не забудьте поблагодарить Олега ,за предоставленную им возможность увидеть суть подобных ситуаций...и пожелать ему пройти этот свой цикл с минимальными потерями.
Вот только кто его будет провоидить по нему...это открытый вопрос.Ибо приближаться к подобным в подомном положении не всегда безопасно... В этой связи хочу порекомендовать перед выяснением ясности любого Вашего цикла ,если Вы не нагваль или не курьер,выяснить с кем и когда и как вы будите взаимодействовать ,а еще лучше знать кто будет Вас проводить через те стороны света к которым Ваш самоцвет не относится. Это не даст гарантий успешного прохождения,но поможет сэкономить массу жизненной энергии.

 Отправлено: 26.01.10 22:50. Заголовок: Предоставим Олегу ве..

Предоставим Олегу вести диалог с самим собой на севере...
Продолжим ... Характерной чертой застрявших на севере являются перебросы от одной крайности к другой. Обычно человек бессознательно пытается завлечь предмет вызова любыми способами...Тут главное не поддаться эмоциям,как агрессивным,так чувству жалости...По возможности такому человеку надо предоставить возможность высказаться...Как я и говорил вчера,объяснять что либо ему в этом положении бесполезно...пустая работа.Понятно что жаль,понятно,что человек,но что поделать ,если он сам себя в такое положение поставил. Будим надеяться ,что кто-нибудь его от туда выведет. Правда ,это тоже надо уметь,но люди говорящие столько о своей любви(для меня ,правда ,их речи о любви напоминают любовь крокодила к своим жертвам,но ведь тоже любовь),справятся с подобной задачей.
Итак,как происходит процесс вывода из ловушек? Как происходит проводка самоцветов через стороны света к которым они не относятся? Все это и не только мы обсудим в другой раз...

 Отправлено: 27.01.10 11:12. Заголовок: Странник 1 Странни..

Странник 1
Странник!
Не оценивай Олега и Лену. Не разбавляй тему ответами на несогласие, не трать силы. Пиши только по теме. Кому интересно - те прочитают.
А нет - уйдут. Я не берусь обсуждать твою тему, хотя мне она интересна. Я не иду путем толтеков, для меня он довольно сложный. Но в последнее время мне интересно читать то, что ты пишешь по теме, делясь также своим опытом.
Благодарю.

 Отправлено: 27.01.10 12:44. Заголовок: Странник 1 пишет: ..

Странник 1 пишет:

цитата:

Обычно человек бессознательно пытается завлечь предмет вызова любыми способами...

Такое обычно называют вампиризмом и я читала не раз,что чтобы это прекратить и помочь такому человеку нужно послать ему любовь,но как энергию,в общем полюбить нужно не входя в реальное взаимодействие,но всё-равно получается,что свою энергию ему при этом отдаёшь.А как часто такие ситуации случаются в жизни и не всегда возможно наблюдать за ними со стороны особенно если это происходит в семье и частенько это повторяется. Вот конечно, если смотреть на происходящее с пониманием происходящего и уже спокойно реагировать или не реагировать ,то можно без особых энергетических потерь проходить север,если вызов принят,или не проходить,а только наблюдать тогда и терпения и любви хватит,а можно объяснить любителю само-ловушек процесс и если поймёт,то будет в следующий раз думать ,что делать...
Хотя,если правильно всё пройти,то и потерь не будет,а только приобретение силы

 Отправлено: 27.01.10 16:59. Заголовок: Солнышко пишет: Не..

Солнышко пишет:

цитата:

Не оценивай Олега и Лену. Не разбавляй тему ответами на несогласие, не трать силы. Пиши только по теме. Кому интересно - те прочитают.

Спасибо за понимание,Солнышко. Секрет в том ,что силу в данный момент я не трачу...Больше того,извлекаю,как бы это не казалось странным. И даже больше этого,появилась возможность показать многим на реальном примере,какие ловушки подстерегают нас порой при прохождении любого жизненного цикла. Нам порой непонятно откуда и что берется,ведь вроде все продумывали,нам непонятно порой почему кто-то из близких знакомых начинает взбрыкивать на ровном месте...мы порой в растерянности ,когда пытаясь что-то объяснить сталкиваемся с волной непонимания,хотя то о чем говорим и ,главное,доводы,абсолютно очевидны...и многое другое. Большинство из перечисленных проблм и проблем вообще упираются в незнание механизма цикличности,а циклично все от вращения электронов вокруг атомов,до самых сложных жизненных процессов,даже случайность промелькнувшая перед нами развивается по циклу и будь у нас более продолжительный цикл жизни,мы бы смогли в этом убедиться.Моя позиция в данный момент--позиция наблюдателя дающего комментарии основанные на знании механизмов циклов. А вот Олег действительно тратит энергию и тратит ее в пустую ,но не я его толкнул в это. Могу ли как -то поправить данную ситуацию? Могу. Почему не поправляю? Одну причину уже изложил,она в наглядности примера и многие могут увидеть в ней себя в своих жизненных ситуациях,оценить слабые стороны и извлечь силу(умение)Вторая причина в том,что я проверяю ошибся ли сам причисляя Олега к определенному самоцвету...Третяя в том,что ждел когда вновь появится Лена и сможет ли она самостоятельно вывести Олега,ведь ,возможно и ее самоцвет был определен ошибочно...Для чего мне это все? Для ясности. Ну и наконец мне изначально было интересно определить кто манипулирует этими людьми,а на данный момент мне интересно отслеживать сам ход этих манипуляций. Поэтому если силы и тратятся,то не напрасно...Но вот мне понравилось,что Бастет,сделала так как рекомендуешь поступить ты...Для нее это действительно правильное решение.
Солнышко пишет:

цитата:

Я не берусь обсуждать твою тему, хотя мне она интересна. Я не иду путем толтеков, для меня он довольно сложный. Но в последнее время мне интересно читать то, что ты пишешь по теме, делясь также своим опытом.

Спасибо,я рад этому,значит не напрасно старался. Не обязательно идти путем толтеков и было бы глупо,если бы все им шли. Но провести аналогии с собственным опытом,попробовать рекомендованное в своих жизненных ситуациях может каждый ,кто видит что-то для себя. Поэтому я и стараюсь давать это так ,чтобы это была не голая информация,а информация,которую можно проверить самому кем бы не являлся.Постараюсь это делать и впредь.

 Отправлено: 27.01.10 18:18. Заголовок: Бастет,ошибочно счит..

Бастет,ошибочно считать,что человек в ловушке на севере что-то способен понять.Ему нужны его запланированные действия и он на весь мир готов обижаться за то что никтос ним не хочет делать разборок. Объяснять в такой ситуации бесполезно.Я умышленно показал это ,предлагая обычным способом Олегу прекратить столь неадекватное поведение.Показывал другим,т.к. понимал,что потом это может быть нужным примером. Так и получилось.
О вампиризме. В том виде как он описывается--его нет. Есть откачка энергии людьми застрявшими на севере,вызов которых не был принят,вот они и пытаются вовлечь окружающих на север и отработать на них то что не смогли на тех кому кидали вызов изначально. Ну а выражается подобное вовлечение в виде различных претензий,попыток разыграть скандал на ровном месте,попыток показать свою необоснованную обиду...Обычно кто-то из окружающих клюет на это,а кто-то поддается агрессии. Вот в этом случае они и делают энерготраты переходя на север для разборок с оскорбившим их...Эти энергозатраты не оправданы,ибо это не их,а навязано им этим человеком...Вот тут и происходит отток энергии. Но вопреки механзму который называется вампиризмом,сам провоцирующий энргии так и не получает...Она уходит в те самы каналы ...энергоканалы,о которых я вскользь упоминал...Поэтому и сам "вампир" и его жертва оба теряют и теряют очень много,как потерял Олег в данной ситуации.

 Отправлено: 27.01.10 18:59. Заголовок: И что, получается,чт..

И что, получается,что все обиженные на жизнь и зовущие к переделке мира,который по их мнению не справедлив,грязен и т.д. -- это те самые застрявшие на севере,просто кто-то застрял в маленьких личных маштабах,а кто-то вот в глобальных и не много ни мало ,а находит виноватых в массах или в установившемся строе и образе жизни,а попадающиеся на это другие люди в пустую тратят энергию идя за такими "лидерами"? Что-то меня тоже на такой глобальный вопрос пробило ,но собстно это сейчас норма- призывать изменять мир,причём тут можно застрять на всю оставшуюся и так ничего и не изменить.

 Отправлено: 27.01.10 19:09. Заголовок: Странник 1 пишет: ..

Странник 1 пишет:

цитата:

Но вопреки механзму который называется вампиризмом,сам провоцирующий энргии так и не получает...Она уходит в те самы каналы ...энергоканалы,о которых я вскользь упоминал...Поэтому и сам "вампир" и его жертва оба теряют и теряют очень много,как потерял Олег в данной ситуации.

Но тогда должен быть кто-то,как бы третий, заинтересованный вот в таких застревающих и их жертвах и к кому уходит затраченная энергия?

 Отправлено: 27.01.10 19:15. Заголовок: Бастет пишет: Но т..

Бастет пишет:

цитата:

Но тогда должен быть кто-то,как бы третий, заинтересованный вот в таких застревающих и их жертвах и к кому уходит затраченная энергия?

Мне кажется что третий - это наше же эго. Оно заинтересовано в том, чтобы не умирало. Вот и борется под любыми лозунгами за жистЬ! Именно туда и идет энергия, для подкормки эго. Как подкормишь - какое-то время бывает спокойнее, а дальше - снова корми, приучили же сами.
Я у Экхарта Толле прочитала, что желание быть правым связано со страхом смерти. Именно со страхом смерти эго. Вот и выворачивается оно, как умеет. А если мы неосознанны, то и управляет нами.

 Отправлено: 27.01.10 23:24. Заголовок: Бастет пишет: Но т..

Бастет пишет:

цитата:

Но тогда должен быть кто-то,как бы третий, заинтересованный вот в таких застревающих и их жертвах и к кому уходит затраченная энергия?

Конечно,существуют не только третьи,но и непосредственно те через кого идут эти потоки...Но если речь о моем упоминании о тех кто манипулирует Леной,то это не те к кому и через кого уходит эта энергия. Непосредственными приемщиками и регулировщиками этих потоков являются так называемые деинтегралы,но этот термин не из учения толтеков,а из лексики упомянутого мной тайного общества...Это люди с определенной конфигурацией энергии,обычно слишком заматериализованные занимающие чуть ли не самую нижнюю нишу в духовном развитии...Их действия схожи с действиями магов,но они не маги,т.к. это у них от природы.Как правило эта группа в социуме занмает ниши хороших целителей,администраторов различного ранга... Это все что могу сообщить. Но они лишь отвечают за определенные ветви потоков.Энергия уходит через них но им остаются лишь крохи.Они даже с этими крохами могли бы обеспечить себе этой энергией чуть ли не вечность,но тут срабатывает другое правило саморегуляции мира. Они находятся в состоянии перенасыщения,т.е только берут,именно это делает их жизнь мучительной,хотя со стороны они могут казаться успешными и вызывать пример подражания у отдельных людей,но это не так перенасыщение несет огромные муки не позволяющие им насладиться всем этим,но увы,мало кому из них удается сбросить с себя это бремя,хотя мне говорили,что бывают такие случаи.
У толтеков есть упоминание о неких лтунах...Это не просто неорганические сущности,летуны находятся на границе возможностей нашего восприятия...т.е.они почти невидимы,но увидеть их можно обычно в сумеречной обстановке,в полумраке,после повышения уровня агрессии...агрессия привлекает их ...они питаются некоторыми видами нашей энергии,объедают нашу ауру,которая начинает иметь не сплошной,а фрагментальный характер,тускнеть. Бороться с ними невозможно,защиты,практчески нет. Единственная возможность--это по-возможности не привлекать их своей агрессией...Любовь тут помогает,но любовь в дйствии,а не в словах.
В остальном я разделяю то ,что ты пишешь.Так оно и есть,вот поэтому данный наглядный пример с некоторыми разжевками может помочь кому-то...Как вывод:не стоит бросаться на все вызовы,которые Вам делают сломя голову. Надо четче прорабатывать ситуацию,т.е.ясность,учитывать схемы различных согласований,прежде чем ступать на восток и делать кому-то вызов. Это даст огромную экономию Вашей энергии ,а уж сколько нервов сбережет...

 Отправлено: 27.01.10 23:29. Заголовок: Солнышко пишет: Мне..

Солнышко пишет:

цитата:

Мне кажется что третий - это наше же эго.

Эго --лишь перемычка через которую мы отдаем эту энергию.

 Отправлено: 27.01.10 23:49. Заголовок: Наверно это не тольк..

Наверно это не только перемычка,но и крючочек на который мы ловимся

 Отправлено: 28.01.10 11:07. Заголовок: А я знаете о чём хот..

А я знаете о чём хотела бы поговорить? О знаках. Что считать знаками? Как из различать из общего потока повседневной информации? Как понять, что это именно знак? Какие знаки бывают? Вобщем, любую информацию об этом хотела бы получить, если можно. )

 Отправлено: 28.01.10 11:49. Заголовок: Странник 1 пишет: ..

Странник 1 пишет:

цитата:

Могу ли как -то поправить данную ситуацию? Могу. Почему не поправляю?

Если речь о помощи,то наверно помогать нужно когда об этом просят,а если нет,то вряд ли человек сможет это понять и оценить и надо предоставить ему самому пройти свой урок или уроки,вот тогда его личный опыт будет иметь ценность для него...я так думаю.

 Отправлено: 28.01.10 15:27. Заголовок: Бастет пишет: Если ..

Бастет пишет:

цитата:

Если речь о помощи,то наверно помогать нужно когда об этом просят,а если нет,то вряд ли человек сможет это понять и оценить и надо предоставить ему самому пройти свой урок или уроки,вот тогда его личный опыт будет иметь ценность для него...я так думаю.

Я тоже также думаю. Я уже об этом писала давно, как одна бабуля меня огрела палкой по спине, когда не спросивши, я полезла ей помогать спуститься с тротуара на проезжую часть, чтобы она не поскользнулась на льду. Она мне дала хороший урок на всю жизнь - не лезь, коли не просят...
Теперь я обязательно спрашиваю: вам помочь? Если не надо, не лезу.
Желание помогать другим, когда они этого не просят - по моему тоже от эго. Ведь ему, родимому, часто хочется самоутвердиться за счет других, чтобы в своих собственных глазах оказаться значимым.
Так что наверное надо бы в тишине посидеть, помедитировать и понять - какие мотивы нами движут, когда мы хотим помочь. Может это своего рода комплекс мессии - Я лучше знаю, что хорошо для всех...
Я, конечно, не говорю о тех моментах, когда мы оказались рядом с человеком, которому по-медицинским показателям нужна срочная помощь. Тут уже не до размышлений.

 Отправлено: 28.01.10 15:40. Заголовок: Ребята, а я вас всех..

Ребята, а я вас всех просто люблю!

 Отправлено: 28.01.10 15:42. Заголовок: Солнышко пишет: Мо..

Солнышко пишет:

цитата:

Может это своего рода комплекс мессии - Я лучше знаю, что хорошо для всех...

Невозможно знать что хорошо для других,ибо у каждого своя программа.Поэтому лучше исходить из того что нужно себе. Это не эгоизм,а реальное видение вещей. Вот именно поэтому не всегда стоит принимать вызов другого человека,даже,если он агрессивен или напротив жалок.Желательно сопоставить это со своими интересами в данной теме,ибо чужие проблемы могут не соответствовать твоей программе и уведут далеко от своих задач,а их будет выполнять некому.

 Отправлено: 28.01.10 15:48. Заголовок: Женни пишет: Ребят..

Женни пишет:

цитата:

Ребята, а я вас всех просто люблю!

Взаимно,Женни Ах ЛЮБОВЬ...это так здорово!

 Отправлено: 28.01.10 15:50. Заголовок: Странник 1 пишет: ..

Странник 1 пишет:

цитата:

Поэтому лучше исходить из того что нужно себе.

Согласна. Ведь сказано: спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи. И еще слепой ведет слепого...
Да и: благими намерения устлана дорога в....
Как грится - и куды мы хором тада сгинем?

 Отправлено: 28.01.10 15:55. Заголовок: :sm120: :sm19: ..

 Отправлено: 28.01.10 16:00. Заголовок: Иришка :sm188: :sm3..

Иришка

 Отправлено: 28.01.10 16:06. Заголовок: Солнышко пишет: Вед..

Солнышко пишет:

цитата:

Ведь сказано: спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи.

Я рад ,что ты это понимаешь...
Кстати,это не означает ,что не стоит помогать другим,не противоречит этому.Но помощь должна осуществляться исходя из того что реально ты можешь дать конкретному человеку и ,конечно,из его желания получить ее.Это и есть один из вариантов сотрудничества с окружающим миром.

 Отправлено: 28.01.10 16:12. Заголовок: Странник 1 пишет: ..

Странник 1 пишет:

цитата:

Я рад ,что ты это понимаешь...

Я тоже рада. Жизнь как армия. Не умеешь - научит, не хочешь - заставит...

цитата:

Кстати,это не означает ,что не стоит помогать другим,не противоречит этому.

Канешна не означает!

цитата:

Но помощь должна осуществляться исходя из того что реально ты можешь дать конкретному человеку и ,конечно,из его желания получить ее.

Несомненно!

 Отправлено: 28.01.10 16:14. Заголовок: Солнышко пишет: Я т..

Солнышко пишет:

цитата:

Жизнь как армия. Не умеешь - научит, не хочешь - заставит...

 Отправлено: 28.01.10 16:23. Заголовок: Irishka Женни :sm19..

Irishka Женни

 Отправлено: 28.01.10 16:55. Заголовок: Солнышко! :sm36: :..

Солнышко!

 Отправлено: 28.01.10 17:28. Заголовок: Inga Litigova пишет:..

Inga Litigova пишет:

цитата:

А я знаете о чём хотела бы поговорить? О знаках. Что считать знаками?

Это интересно и в тему.
Все зависит от возможностей того или иного человека . Для меня знаками является порой все на что падает взгляд в окружающем мире,а при соответствующей подстройке,наблюдая изменнения этих знаков можно входить в поток,который,по сути и является осознание грядущих событий. Если при этом не терять связь с восприятием,можно видеть как осознание переходит в восприятие...Вот так просто созерцая,можно как бы менять мир,хотя на самом деле лишь отслеживать его изменения ...
Конечно большей частью я этого не делаю...тогда попадают в сферу видения лишь отдельные знаки. Они входят за счет повторяемости или непредсказуемости,что заставляет на них обращать внимание.
Знаки --это сигналы из будущего,т.е. из осознания(предвосприятия)...События обычно развиваются,но мы их еще не можем воспринимать,вот видя знаки мы можем чувствовать эти приближающиеся события.
Рекомендую почитать Арнольда Миндела...,а именно,те его работы ,что связаны с осознанием.
Знаки не стоит путать с ключами. Ключи --это те же знаки,но из прошлых жизней,они дают нам возможность извлечь то что мы уже знали когда-то.Ключ дал мне возможность буквально сразу начать плести на достаточно высоком уровне...считается ,что прикладные виды творчества не могут осваиваться сразу ,буквально за считанные дни,обычно годы ,даже десятилетия...Ключ дал мне выход на видение ауры,ключ дал возможность выйти на учение толтеко,хотя я всячески препятствовал этому. Ключ дал возможость прочтя первую страницу работы Евы,не только понять мгновенно то что она изложила,но тут же начать это применять в жизни...Т.е.это все я уже знал,а ключи были заложены в других жизнях и высветились лишь те, в которых возникла необходимость. Но каждый вспоминает то ,что уже знал,это обычно выглядит как проззрение...

 Отправлено: 28.01.10 18:14. Заголовок: Женни Женни пишет: ..

Женни Женни пишет:

цитата:

Ребята, а я вас всех просто люблю!

Взаимно!

 Отправлено: 28.01.10 18:39. Заголовок: Женни пишет: Ребята..

Женни пишет:

цитата:

Ребята, а я вас всех просто люблю!

А как я тебя, Женничка люблю!!!! Молодец!

 Отправлено: 28.01.10 18:42. Заголовок: Inga Litigova пишет:..

Inga Litigova пишет:

цитата:

А я знаете о чём хотела бы поговорить? О знаках. Что считать знаками?

Подскажу в соседней теме.

 Отправлено: 28.01.10 18:45. Заголовок: Соседняя это какая? ..

Соседняя это какая?

 Отправлено: 28.01.10 18:46. Заголовок: Лю, "Единение, Л..

Лю, "Единение, Любовь и разные системы взглядов на мир"

 Отправлено: 28.01.10 18:49. Заголовок: Странник 1 , мдяаа....

Странник 1 , мдяаа... Однако вопросов ещё больше стало, слюшай, да.

 Отправлено: 28.01.10 19:08. Заголовок: Инга,может так понят..

Инга,может так понятнее будет,но вот когда как бы замираешь в настоящем миге и тогда мир вокруг тебя как бы говорит,но не словами конечно ,хотя... ,а говорит с твоим чувствованием,интуицией чем угодно,хоть чем-то увиденным,хоть чем-то почувствованным или услышанным или ещё как.Ты можешь своей сущностью и сердцем как бы настраиваться на интересующие тебя направления и чувствовать их развитие....вот,примерно так

 Отправлено: 28.01.10 19:41. Заголовок: Inga Litigova пишет:..

Inga Litigova пишет:

цитата:

Странник 1 , мдяаа... Однако вопросов ещё больше стало, слюшай, да.

Инга,Лена обещала,а она человек дела,что все подробненько расскажет... Может не обманет? Да и темка там с таким любящим названием Думаю,что Лена плохому не научит...Конечно сумлеваюсь что и хорошему тоже................... А если чо...то я тута......... Заходи и смело задавай вопросы.Только она пусть там остается

 Отправлено: 28.01.10 19:51. Заголовок: Оль, это про знаки? ..

Оль, это про знаки?
Вроде услышала тебя, но через чувственные ощущения не вспомнилось... Неужели у меня такого не было? Или просто внимания не обращала? Этому учиться нужно? Есть какие-то техники для настройки? Или это приходит само?

А ключи чем отличаются?

 Отправлено: 28.01.10 19:53. Заголовок: Ой, ребята... Не вов..

Ой, ребята... Не вовремя я со своими вопросами, чувствую. Тут такое столкновение энергий идёт - только гул по вселенной стоит.

 Отправлено: 28.01.10 20:26. Заголовок: А теперь дорогие пос..

А теперь дорогие посетители моей странички,когда Лена,наконец-то в очередной раз увела на свою страничку не вмеру разбушевавшегося Олега ,самое время поговорить по вопрсам темы и знаки вполне подойдут для продолжения.
Располагайтесь по удобней. Приступим.
Попробую показать что такое знаки на элементарных жизненных примерах. Знаки --это попадающие в фокус восприятия предметы,которые вызывают в нас определенные ассоциации...
Представьте себе ,что в ваше замерзшее от зимних холодов окно постучала синичка...Вы вспомнили,что ее надо покормить...пошли за хлебом на кухню и высыпали крошки от него в кормушку. Теперь смотрим это же внимательней. Ведь то что Вы сделали после того как увидели на подоконнике синицу,Вы в момент ее прилета еще не делали,т.е.события еще не начались,хотя она постучала...Понимаю,что многие даже об этом не задумываются просто идут и делают,а вот кто-то задумался,а кто-то воспринял событие--прилет синички и подумал,что сейчас он пойдет и покормит эту птичку Вот данное событие и есть знак...знак дальнейших Ваших действий,которые наступят спустя мгновение после того как вы увидети этот знак...Знак причина,события--следствие. Для разных людей и не только знак--сугубо индивидуален,т.е. он может нести диаметрально противоположную информацию. Так прилет синички увидели не только Вы,но и греющаяся на морозе под окном кошка,от зимнего солнца ей было так тепло(зуб на зуб не попадал),что прилет синички для нее был сигналом к началу охоты...Итак,один знак ,а запускает разные процессы...
Теперь усложним ситуацию. Прилетела синичка вы поняли ,что сейчас ее покормите и пошли на кухню за хлебм ,по дороге споткнулись на тапок оставленный не наместе ушедшим к любовнице мужем,при этом Вы чуть не разбили голову о стенку,войдя на кухню,вы услышали как капает из закрытого крана вода,а беря хлеб из хлебницы,заметили,что он уже не свежий...Вот уже целая череда знаков по пути выполнения одного и на каждый знак Вы прореагируете и каждый по своему...Но суть в том,что если Вы сумеете увидеть за знаком события,пусть и не досконально четкие,а хотя бы в общих чертах,это и будет Вашим осознанием того,что за данным знаком последует в Вашем уже восприятии,т.е. будет происхдить реально...Видите как просто ...Ни какой напыщенности,ни каких ритуалов,просто чуточку внимания и Вы уже способны осознавать и видеть ближайшее,а порой отдаленное свое будущее...
Так что все что с нами происходит --это знаки на дальнешую жизнь. Замерзли--знак...надо одеться,жарко --знак...надо сходить на море,пошел дождь--знак ...причем для кого какой...для одних съездить в выходной за грибами,для других--найти укрытие,для третьих...написать стихи об уходящей осени... Поэтому ,когда какая-то гадалка говорит что означает для Вас тот или иной знак,она должна хорошо ориентироваться в Ваших циклах,иначе будет врать,т.к. Ваш знак --это не ее знак.Знаки --это раздражители причин,причины порождают следствия,следствия,как в примере с тапком мужа,порождают новые причины и так все кружится по циклам и взаимодействует.Современный Австралийский психолог Арнольд Миндел в своих работах показал как и на каких этапах осознания можно менять будущее восприятие,т.е. свою жизнь Он выделил в осознании два отрезка до того как оно входит в восприятие. Один отрезок он назвал Маргинализацией и показал,что на нем мы можем выбирать нужный нам сектор в общем потоке событий которые уже идут,но которые мы пока не воспринимаем. Многие делают это не задумываясь Вот один пример. Глория как-то написала,что она давно для себя решила,что надо выбирать только то что ее радует...остальное отметать. Те события которые ее радуют можно условно принять за знаки и выбирая их она запускает именно их процессы,получая в дальнейшем комфортное состояние...название данного состояния не имеет значения...важен результат ,а назвать его можно как угодно. Вот яркий пример работы с осознанием на отрезке маргинализации. Плохая часть потока отметается напрочь ,что приводит к исключению неприятных ситуаций для нее в будущем...Конечно могут проскакивать и другие сектора общего потока,но при таком контроле осознания это будет крайней
редкостью. Теперь о бровках...это следующая ,примыкающая к восприятию часть осознания Бровки можно регулировать лишь отсеая второстепенные детали в выбранном секторе...сектор уже изменить нельзя,и он обязательно проявится в восприятии. Вот такой пример. Террористы взорвали бомбу,уже есть жертвы и вы уже ничего не можете изменить в этом событии о котором узнаете утром из прессы . Но узнав,и восприняв это за знак каждый по разному будет сопереживать с об убитых... Вот эта разница и будет регулировкой бровок. Ну пока все,надо дождаться Ингу,ато она задала вопросы...,а если пошла к Лене ,то может там задержаться и пропустить мой ответ.

 Отправлено: 28.01.10 20:44. Заголовок: Вольно тебе хихикать..

Вольно тебе хихикать над девушкой, змей! А я тут бегай из комнаты в комнату - крути ушами.

Маргинализация и Бровки - я правильно поняла? - два отрезка восприятия? Названия чуднЫе. Про маргиналов ещё как-то понятно, но брови-то тут при чём? )))
То есть, только то, что мы воспринимаем меняет нашу жизнь? И восппринимаемым мы определяем сектор? А потом сектор начинает проявляться Бровками?
И что - шевели/балансируй бровками и иди по правильным для тебя секторам? )

А вобще, вроде стало понятнее. Спасибо!