Бастет пишет: цитата: Чего-то как-то очень всё мрачно
Бастет пишет: цитата: Но если природа смогла адаптироваться к переменам в индиго,то возможно ушедшие души в последствии смогут перестроиться воплотившись в детях детей индиго
Вот этим и отличается бодрствование от сна. Во сне можно спрятаться за иллюзии,обмануть как бы себя,сделать вид что если я не вижу проблемы ,то ее и нет... Когда человек пробуждается он по сути в том же мире,но он не видит мрачности в действительности и не пытается как бы успокоить себя,ибо он принимиет мир таким как он есть и при этом испытывает восторг от предстоящей битвы не придавая значение тому погибнет он в ней или нет . Единственное что для него важно --это сохранение безупречности в этой битве...Другими словами для проснувшегося ясность заменяет иллюзию...Вот я попутно и ответил на вопрос что же значит проснуться в бодрствовании. Теперь те кто слишком спешил это сделать должны задуматься ,а готовы ли они отказаться от иллюзий и принять мир таким какой он есть...ведь в случае не готовности их поглотит тоска,вместо обещанного вдохновения...Правда ,если они будут продолжать спать,то это не спасет их от надвигающихся катаклизмов... Насчет адаптации ... Я уже указал часть категорий ,которые имеют большие шансы выжить... Могу добавить,что возможно выживут и индиго,больше того они скорей всего имеют новые матрицы,под незапланированную изменчивость нашего мира... Что оптимизма прибавил? Естественно адаптация состоится тут на Земле или в другом Мире... У толтеков в устных традициях есть легенда ,согласно которой после мощного катаклизма новую жизнь запустили 7 пришельцев из другого мира,ставшие в дальнейшем родоначальниками 7 групп...Представьте ,что от катаклизма от нескольких миллиардов выжило всего7 ... Опять писсемизм7 Вовсе нет ,ведь жизнь вновь возродилась,но ее механизм повторяемости притерпел кардинальные изменения. Как тут не вспомнить окончание календаря майя.Возможно это и есть окончание существования старой Биоматрицы? Впрочем ,это лишь предположение. Меня лично вдохновляет процесс создания новой Биоматрицы и запуск этого процесса. Старая биоматрица существовала многие миллионы лет ,повторяя свои циклы исправно и вовремя. Она бы работала и дальше,но людям стало скучно в чреде этих повторений и они все опоганили...более мягких слов я найти не смог... Итак ,что мы имеем . Для существования мира мало сместить в его положение т.с.,надо еще и создать необходимую саморегулирующуюся программу обеспечивающую наше существование на сроки большие ,чем одна инкарнация...Вот с этой задачей и прийдется столкнуться выжившим... Если Инга имела ввиду эту лучшую жизнь ,то мне она так же видится как лучшая.Большинство человечества потеряло ориентацию в ценностях ,что приводит к блокировкам многих жизненных процессов и большая волна для расчистки этих блокировок очень даже как положительное явление. Мне не понятно пока лишь одно: насколько сильным будет катаклизм,видь от этого зависит резкое изменение мира. Если изменение будет слишком резким,то мы тут же сместимся в нетождественный мир,как те7 из легенды. Если не столь резким,то произойдет кардинальное изменение мира ,но оставшиеся будут как бы продолжением нынешнего мира(как Атлантида для нас)...Успехов всем в размышлениях.
Женни :
цитата:
Странник 1 пишет: цитата: "Единственное что для него важно --это сохранение безупречности в этой битве"
А с кем бьемся-то? И что понимается под безупречностью?
Странник 1 пишет: цитата: "Правда ,если они будут продолжать спать,то это не спасет их от надвигающихся катаклизмов... "
А может они просто цитата: "не придавая значение тому погибнет он в ней или нет"
Странник 1 пишет: цитата: "Для существования мира мало сместить в его положение т.с.,надо еще и создать необходимую саморегулирующуюся программу обеспечивающую наше существование на сроки большие ,чем одна инкарнация..."
Понятия не имею с кем ты бьешся?. Если по поводу моей фразы ,то это метафора. Что такое метафора--это не ко мне. Женни пишет:
цитата:
И что понимается под безупречностью?
Я понимаю под безупречностью максимальное использование своих сил при решении жизненных задач. Женни пишет:
цитата:
А может они просто
Просто что?
цитата:
Странник 1 пишет: цитата: "Для существования мира мало сместить в его положение т.с.,надо еще и создать необходимую саморегулирующуюся программу обеспечивающую наше существование на сроки большие ,чем одна инкарнация..." Женни пишет: А зачем???
Если нет необходимости ,то можно этого не делать. Женни пишет:
цитата:
Странник, а что должно входить в ценности проснувшегося человека, на твой взгляд?
Судя по вопросу ,ты понимаешь ,что еще не проснулась. Как проснешся--узнаешь ... Но у каждого ценности свои. Ценно то что долговременоо,я бы рискнул ,что то что вечно,но язык метафор не всем понятен....Поэтому лучше дождись своего пробуждения,там и поймешь. Женни пишет:
цитата:
Странник 1 пишет: цитата: "Меня лично вдохновляет процесс создания новой Биоматрицы и запуск этого процесса."
Меня тоже... Только методы у нас разные...
Естественно разные,а у тебя есть свои методы? Интересно было бы их узнать...
Отправлено: 12.02.08 01:40. Заголовок: Странник 1 , мне каж..
Странник 1 , мне кажется, люди еще многое могут изменить. Ты слышал о 144000 просветленных? (это в ченнелингах упоминается), про достижение некоторой "массы" светлой энергетики на Земле. Насчет этой цифры не знаю, но о мощности и силе определенного количества изменивших сознание, догадываюсь
Отправлено: 12.02.08 02:13. Заголовок: Женни пишет: А как..
Женни пишет:
цитата:
А как определил?
Женни пишет:
цитата: Странник, а что должно входить в ценности проснувшегося человека, на твой взгляд?
Получается что ты сама рассказала... Женни пишет:
цитата:
И какие у тебя ценности?
Самые ценные... Женни пишет:
цитата:
И зачем тебе методы непроснувшейся?
Да вообщем-то никчему ... Просто засомневался что у тебя они есть
Елена пишет:
цитата:
Странник 1 , мне кажется, люди еще многое могут изменить.
Спасибо,Елена,за поддержку Они действительно многое могут изменить ,только в какую сторону... Пока изменения нас приблизили к катаклизму ,который должен был произойти более чем через 100 000 лет,к резкому росту онко заболеваний ,к мутациям ранее излечимых,а ныне нет болезней,на очереди всплеск детской смертности ,наш мир меняется на глазах:магнитные полюса уже не там где были еще несколько лет назад,холода пришли в южные страны: в кое веки Иерусалим завалило снегом,а в Авгане люди мрут от холода. В прибалтике всю зиму плюсовая темпнратура,а европу захлестывают небывалые наводнения,в Антарктиде скоро не останется снега.... Да ,они действительно изменили мир. Но они при этом изменили условия выживания миллионов людей,чьи программы были сориентированы на другие условия и обрекли их ничего не подозревающих на верную гибель.Но действительно еще многое можно изменить...никто не собирается останавливаться на достигнутом... Да по поводу древних правил,по поводу циклов ,известных от Блаватской. Все уже закончилось и в дальнейшем действовать не будет:механизм разрушен.Возможно на жизнь одного -двух поколений еще хватит,пока последний цикл закончится,но не уверен... Скорей все разрешится раньше. А действительно изменять будут уже выжившие... Пока неизвестно что и на что менять ,пока лишь видно,если видеть могут,что программа Земли разрушена...
Отправлено: 12.02.08 02:24. Заголовок: Помнишь сказку о сне..
Помнишь сказку о снежной королеве? Ее громадное снежное королевство было разрушено человеческой слезой и любовью И наступила весна А в других русских сказках после сражения Ивана с драконом - то же самое Сказки - это не просто так
Елена,попробую тебе объяснить проще. Сказки тут не причем. Если ты попадаешь в Африку ,то это Африка,в Австралию,то это Австралия. В силу описанных ранее причин мы сейчас не в том мире который должен был быть по программе,согласно циклам описанным Блаватской. И сказки тут ни при чем их можно читать где угодно и находить долю истины. То что наш мир стал не тем на который расчитано большинство программ людей --это факт. Для этого даже Блаватскую не надо читать. Если на автомобиль поставить велосепедные колеса,он не сможет ехать ,вот так и наш мир :программа одна,а реальность другая. Вот и весь смысл. Как ты думаешь,у Атлантов были сказки? Кстате о сказках... Они разные бывают...Но речь сейчас не об этом ,а об реальности. Кстате о весне. Для не верующих по окончании весны не поленитесь поинтересоваться статистикой онко заболеваний за прошлый и нынешний весенний период... Я уже сейчас могу Вам сказать ,что изменение будет в разы...А преобладать среди прочего будет рак кожи...Это результат сбоя программ... А странный грипп в декабре январе никому не запомнился? Как последствия? Шла корректировка программ с учетом новых реалий... Не у всех ,правда ,успешно...Ладно ,хватит страшилок ... Суть моей информации не убеждать. Дело хозяйское:я лишь привел то что мне стало известно,причины этого ,а выводы делайте сами . Но за сказками не забывайте ,что процессы уже идут и что Вас предупредили...А кто на услужливых инопланетян надеется ,которые прилетят и спасут нас всех,то напрасно :выкарабкиваться прийдется самим и не факт что выкарабкаемся...Как хорошо всетаки было бы надеяться на то что все само собой уладится...Интересно ,жители Нового Орлеана тоже так думали...когда город смывало море,а возможно кто-то из них думал ,чтобы на работу не опоздать завтра ,даже не предполагая что работы больше не будет... Интересно,когда же Вы начнете просыпаться. ... Сон так сладок,но стихия скоро разрушит квартиру... Лена,я знаю что ты поймешь мою иронию,но для тех кто не понял, поясню,что насчет сна ,стихии иквартиры была лишь ирония.
А странный грипп в декабре январе никому не запомнился? Как последствия? Шла корректировка программ с учетом новых реалий...
А кто не болел тот не подкорректировался?
Странник 1 пишет:
цитата:
Для существования мира мало сместить в его положение т.с.,надо еще и создать необходимую саморегулирующуюся программу обеспечивающую наше существование на сроки большие ,чем одна инкарнация...Вот с этой задачей и прийдется столкнуться выжившим...
Почему при смещении для выживших нужно больше чем одна инкарнация ?
Елена пишет:
цитата:
мне кажется, люди еще многое могут изменить. Ты слышал о 144000 просветленных?
Ой,чёта мне кажется, что те кто давал такие ченелинги не расчитывали на нашу такую активность, что мы мир не за 100 000 лет изменим,а значительно раньше А терь выходит спасайся кто может А может рассчитывали ...
Странник 1 пишет:
цитата:
Как ты думаешь,у Атлантов были сказки?
Вопрос не мне конечно,но думаю что самая главная сказка была такая же, что нам спящим счас снится,вот только не всем атлантам довелось в ней пожить в последствии . Это я про новый лучший мир
Странник 1 пишет:
цитата:
Я уже указал часть категорий ,которые имеют большие шансы выжить... Могу добавить,что возможно выживут и индиго
А можно повторить категории,для не очень внимательных И у меня предположение ,что возможно на живучесть индиго как-то влияет цвет,ведь не зря же их индиго назвали
Отправлено: 12.02.08 11:11. Заголовок: Бастет пишет: А кто..
Бастет пишет:
цитата:
А кто не болел тот не подкорректировался?
Возможно,тому не нужна была корректировка,или наоборот ,корректировки было не достаточно... Бастет пишет:
цитата:
Почему при смещении для выживших нужно больше чем одна инкарнация ?
Потому,что одна инкарнация --это только часть общего цикла человеческой матрицы. Проверить не разрушилась ли она можно лишь совершив несколько циклов.Даже повторная инкарнация не дает гарантии,т.к. матрица могла уцелеть ,но при проявлении возникнит еще большее несоответствие программы с реальностью ... Результат --уже полное разрушение,а выглядит это как детская смертность. Замечу ,что слово инкарнация я использую заведомо понимая ,что оно не совсем соответствует предмету описания,но оно больше других подходит для понимания того о чем я пишу. Правильней было бы сказать :полный цикл человеческой матрицы. Бастет пишет:
цитата:
Ой,чёта мне кажется, что те кто давал такие ченелинги не расчитывали на нашу такую активность, что мы мир не за 100 000 лет изменим,а значительно раньше А терь выходит спасайся кто может А может рассчитывали ...
О сроках можно почитать в "ТАЙНОЙ ДОКТРИНЕ" у Блаватской. Там указаны сроки колец,кругов,юг,расс,порядок их смены. Все остальные места где об этом говорится всего лишь перепечатка этого. Блаватской об этих сроках стало известно после работы в Тебете и Индии и общении с посвященными.
Бастет пишет:
цитата:
А можно повторить категории,для не очень внимательных И у меня предположение ,что возможно на живучесть индиго как-то влияет цвет,ведь не зря же их индиго назвали
Личный цвет ни как не соотносится с индиго. Цвет ауры индиго ,так же не обязательно темно синий. Само слово индиго говорит о насыщенности какого либо цвета. Возможно кто-то меня поправит. Мне попадались индиго с золотистым ,фиолетовым и индиго синим цветом,... возможно есть и другие. Какие категории имеют больше шансов выжить. Речь идет о шансах ,а не о выживании как таковом: программа которых не ограничена к изменениям,те кто трансформировался в результате серьезных болезней,индиго,...
Отправлено: 12.02.08 14:51. Заголовок: Странник 1 , как раз..
Странник 1 , как раз-таки сказки о сути говорят, только большинство ее не видят Ты говорил о человеческих ценностях. Это раз. Второе - мудрость, заложенная в сказке. Она выявляет при внимательном рассмотрении пути качественного роста и трансформации человеческого сознания. Только последнее способно изменить мир На самом деле наш мир - Майя, то есть сказка. И меняет его наше сознание, наше мышление. Основа - Дух (сказки об этом), а затем так называемая реальность - материя. Так что, я вполне реально смотрю на мир. Так же, как и Блаватская. Она тоже писала о сказках в книге "Из пещер и дебрей Индостана".
Правильней было бы сказать :полный цикл человеческой матрицы.
Интересно,а цикл человеческой матрицы постоянен или зависит от прироста,ну вот например один человек как-то жил почти ничего не понимая,повторял одни те же ошибки,в общем почти стоял на месте,а другой наоборот старался понять,активно учавствовал в исполнении своей программы,так и цикл у них должен быть разным,да?
Странник 1 пишет:
цитата:
О сроках можно почитать в "ТАЙНОЙ ДОКТРИНЕ" у Блаватской.
А ещё в ведах
Странник 1 пишет:
цитата:
Мне попадались индиго с золотистым ,фиолетовым и индиго синим цветом,... возможно есть и другие.
Странно,если цвета разные,но всех всё-равно называют индиго Как же определить внешне кто индиго а кто нет или все люди,скажем со странностями,это индиго?
Отправлено: 12.02.08 16:38. Заголовок: Елена пишет: Стран..
Елена пишет:
цитата:
Странник 1 , как раз-таки сказки о сути говорят, только большинство ее не видят
Я не против сказок,они действительно о многом говорят Но речь не о них а о том что мир изменился и это уже не тот мир. Выправить его можно лишь вернув т.с. в место которое она должна была занимать :там мир под который все наши программы и программа Земли. Сама она туда не сдвинится,а те ,кто непроизвольно ее от туда сдвинул,не понимают своих действий и смело продолжают пилить сук на котором сидят. Елена пишет:
цитата:
пути качественного роста и трансформации человеческого сознания. Только последнее способно изменить мир
Полагаю ,ты знаешь многих,способных к этой самой трансформации сознания. Возможно,им повезет ,если катаклизм не свершится мгновенно ,и они смогут перестроить свои т.с. Но я согласен что иного пути в данной ситуации нет... Бастет пишет:
цитата:
Интересно,а цикл человеческой матрицы постоянен или зависит от прироста,
Понятие времени условно. Есть процессы,которые сменяют один другой по матричной схеме. За цикл прирост и изменение матрицы ,как правило не значителен и все как бы повторяется. Но постепенно наработка начинает влиять на циклы и происходит скачкообразный переход на следующий цикл. Это и создает как бы иллюзию развития по спирали,на самом деле это независимые напрямую друг от друга циклы... В исполнении программы наша инициатива не играет роли:программа будет выполнена или прервана в случае нашего игнорирования ее,хотим мы или нет. Но на программу может влиять и внешний мир путем резонирования или десонирования,что тоже может вносить отклонения от программы... По поводу индиго. Мне досконально не известно почему их увязали с цветом. А отличительной чертой у них я нахожу способность к ассоциативному восприятию...Как не странно но большая часть человечества испытывает проблемы не только с ассоциациями,но и с метафорами...
Пост N: 4313
Зарегистрирован: 17.07.06
Рейтинг:
15
Отправлено: 12.02.08 16:53. Заголовок: Странник, за информа..
Странник, за информацию спасибо. Только делать-то что? Куда просыпаться? А может, эти новые способности такому количеству "колдунов" проснули именно для того, чтобы была возможность применить их во время сложного периода? То есть, наоборот, они не причина, а следствие? Мир материального разрушил сам себя, и пришла пора, и созданы все условия для того, чтобы мир снова пошёл по пути духовному, неурбанистическому, нетехнологическому? Хотя, самотелепортация, например, что как не самая высокая технология?
Отправлено: 12.02.08 22:01. Заголовок: Inga Litigova пише..
Inga Litigova пишет:
цитата:
А может, эти новые способности такому количеству "колдунов" проснули именно для того, чтобы была возможность применить их во время сложного периода? То есть, наоборот, они не причина, а следствие?
Возможно и так... Кому что делать знает лучше сам. Меня лично это не слишком напрягает... В данный момент меня занимает достаточно сильно другое... Если твоя версия правильная,тогда получается что те циклы о которых говорится в Ведах и у Блаватской не верны...Потому что время сложного периода по ним еще очень далеко,но данная версия как бы подтверждается календарем Майя.В любом случае я не исключаю ни то ни другое,а как на самом деле увидим... Inga Litigova пишет:
цитата:
Мир материального разрушил сам себя, и пришла пора, и созданы все условия для того, чтобы мир снова пошёл по пути духовному
Это понятно ,но мы сейчас в самом начале Кали юги,а не в завершающей ее стадии,если верить циклам...
Отправлено: 13.02.08 01:56. Заголовок: Странник 1 , я так д..
Странник 1 , я так думаю, что циклов Кали Юги много, как и манвантар (в каждую - своя). Есть исключения в связи с чрезвычайными обстоятельствами и наложением других особенностей Так что, на цифру 432 000 лет смотри не на как фиксированную Вот, что я нашла: (несколько цитат о Кали-Юге из последней части "Шримад Бхагаватам", которая называется "Эпоха разрушения"): "Под могучим влиянием века Кали религиозность, правдивость, чистота, терпимость, милосердие, продолжительность жизни, физическая сила и память будут убывать с каждым днем…Умение жонглировать словами будет восприниматься как ученость, а лицемерие станет добродетелью…Наполнение желудка станет целью жизни… Правители превратятся в мошенников, которые будут грабить свой народ, обложив его непосильными налогами…Города будут полны воров, а Веды будут осквернены ложными интерпретациями атеистов…Так называемые священники и интеллектуалы станут чревоугодниками, невоздержанными в сексе…Люди будут постоянно страдать от непогоды, частых ссор, болезней и беспокойств… Успех в бизнесе будет зависеть от способности хитрить… Повсюду будут процветать воровство, ложь и насилие… Небо будет постоянно затянуто тучами, а люди уподобятся ослам. В конце этой эпохи Верховный Господь явится в облике Калки-аватары (всадника на белом коне), уничтожит нечестивцев, защитит праведников, восстановит духовные принципы и начнет новую эпоху благости - Сатйа-Югу". (Ш.Б. 12.3.32)"
Веды говорят, что в эту конкретную Кали-Югу ожидается небольшая духовная оттепель на 10 тыс. лет. И начнется это вкрапление "Золотого Века" через 5 тыс. лет после начала Кали-Юги, то есть сейчас! Кали-юга продолжается, просто наступает теплый день посреди зимы.
Вкрапление «Золотого века» в Кали-югу
В Брахма-вайварта-Пуране Шри Кришна предсказывает, что по прошествии 5 тысяч лет Кали-юги в мир явится Его мантра-упасака (преданный, поклоняющийся Его святым именам)... развитие века Кали приостановится. Этот период глобального духовного пробуждения продлится приблизительно до 12 000-го года н.э. по нашему летосчислению. Когда же он закончится, продолжает Господь Кришна, век Кали полностью вступит в свои права.
Странник 1 Спасибо за эту тему. Как раз работаю в этом направлении. Работаю осознанно уже семь лет. Есть чего рассказать, но вопросов намного больше. Да надо, браться за руки и сознательно выводить себя и человечество из этой петли. И действительно, расчитывать мы может на себя и на Творца. Только личная ответственность каждого, перед миром послужит тем ключём который откроет Новую дверь. Многие пришли на Землю с других планет и даже миров. И пытаются передать те "знания" которые помогут создать то, что ты называешь матрицей Нового.
Елена Елена пишет:
цитата:
В конце этой эпохи Верховный Господь явится в облике Калки-аватары (всадника на белом коне),
Про это у меня есть своя история. В 2000, после Второго рождения, как раз в феврале, тоесть семь лет назад (знаково, однако). Я узнал своё звёдное имя. Кришна мне указал - на Калки, что крайне меня удивило. Но интересное открылось чуть позже. Калки не мог прийти на землю в одном человеке. Слишком "большая" сущьность. Он воплотился в тысячай людей. И некоторые из присутствующих на форуме, то же есть часть Его. От этого и Имя у него Калки, что с древнего означает осколок или часть целого. Так вот в "скором" времени эти части снова начнут процесс Единения в одну сущьность Омегу. Приэтом процесс вовлечёт в себя всех готовых. Калки выступит как катализатор рождения Новой Ещё более грандиозного творения Творца, чем был Калки и всё человечество. Омега скорее всего перейдёт в новую многомерную реальность. А всё оставшееся, "неготовое" человечество наверное продолжит обучаться после "оттепели" на Земле или других планетах.
Олег, согласна, зарождается новое человечество, то есть с новыми качествами (6 раса). Они, эти люди как розы на Земле, как ручейки, чувствительны к энергиям нового и впитывают их как губки, служа Господу. В эпоху Кали Юги - это оазис духовности и чистоты. А "оттепель" - заря Сатиа Юги, ее далекий предвестник. Луч Света во Тьме.
Олег.Я. ,спроси у Кришны ,может он и моё звёздное имя назовёт ? А вот интересно,Господь Калки только в мужском обличии воплотился в этих тысячах или и в женском тоже? Других кришнаитов здесь не вижу и спросить не у кого,может быть ты знаешь что означает большой белый лотос у которого много-много лепестков,не успела сосчитать
Отправлено: 14.02.08 23:22. Заголовок: По сути я все сказал..
По сути я все сказал,остается лишь добавить ,что смущают даже не катаклизмы,а то что наш мир последнее время перестал фиксировать себя и процесс смещения идет заметно даже для тех кто далек от эзотерики. Добавлю также ,что смещение носит не направленный характер ,а хаотический... Если бы подобное происходило с человеком,то диагнозом могло бы быть психическое отклонение,так что наш мир как бы сбрендил ,а сил остановиться у него в данный момент нет... Вот и все. А дальше думайте и вплетайте эту информацию в свои наблюдения и прогнозы...
Так получилось. Когда я задал Вселенной вопрос кто Я, то ответ пришол открыть любую страницу Бхахават Гиты. Вот и прочитал про Калки. А потом, мне и коня белого нарисовали, вот на нём и катаюсь по сайтам.
Если бы подобное происходило с человеком,то диагнозом могло бы быть психическое отклонение,так что наш мир как бы сбрендил ,а сил остановиться у него в данный момент нет...
У тебя есть предложения как можно улучшить ситуацию?
Отправлено: 16.02.08 23:20. Заголовок: Елена пишет: Стран..
Елена пишет:
цитата:
Странник 1 , а ведь мы мыслью творим. А если эта мысль примет резонанс во многих сердцах в определенное время?
Все правильно. Вот эта мысль и принялв резонанс,только не тот о котором ты пишешь. И мир сместился не туда куда нужно. Если изменить мысль и прорезонировать ,то мир может уйти от катаклизмов,но для этого надо чтобы резонировало большое количество людей. Нынешний резонанс --непроизволен и даже не резонанс ,а суммарное сложение всех этих мыслей,а тот о котором ты пишешь должен быть сознательным. Как ты оцениваешь его перспективы?
Нынешний резонанс --непроизволен и даже не резонанс ,а суммарное сложение всех этих мыслей,а тот о котором ты пишешь должен быть сознательным. Как ты оцениваешь его перспективы?
О перспективах... Вспомнила случай 10-ти летней давности. Учитель по астрологии на лекции приводил пример о материальности мысли. Дословно естественно не помню, но примерно так - "Вот если бы все люди в мире во дно время подумали о том, чтобы ищезло ядерное оружие, оно бы ищезло." Дело хорошее, но сразу понятно, что по понятным причинам (все сразу и осознанно)неосуществимое.
Отправлено: 17.02.08 00:51. Заголовок: Venera пишет: О пер..
Venera пишет:
цитата:
О перспективах... Вспомнила случай
Думаю ,что это очень похожий случай... Боюсь,что человечество в нынешнем виде не сохранится. Возможно ,необходимо расширять свои возможности и сотрудничать с возможностями других... До сих пор неизвестно куда делись индейцы майя... Ни одного следа не осталось. Думаю что кто-то догадывается что произошло с ними... Мне не приходилось заходить в их мир,но .... Кстате с ними это случилось тоже не просто так. Близилась колонизация Америки,урожаи в виду ряда причин не могли обеспечить население едой,...тоже своего рода катаклизмы...
Если изменить мысль и прорезонировать ,то мир может уйти от катаклизмов,но для этого надо чтобы резонировало большое количество людей.
А для того чтобы резонировало бОльшее колличество людей на какую-либо одну положительную мысль,можно запустить расхожую фразу,раскрутить её,по современому выражаясь,внедрить таким образом в сознание,ну что-то вроде -- Красота спасёт мир.
Отправлено: 17.02.08 01:40. Заголовок: Все намного проще. Д..
Все намного проще. Достаточен резонанс даже небольшого количества духовных людей с сильной энергетикой. Делать это желательно на новолуние или полнолуние, а лучше на затмения. В местах силы. Образовав круг и взявшись в определенный момент за руки. Для владеющих телепатией возможно это делать даже на расстоянии. Нечто похожее делают "ведьмы", но у них цели не те
Усредненное понимание красоты и даже любви в нашем мире гипертрофировано. Достаточно пройтись по телеканалам и посмотреть что под этим подразумевается. Ведь когда говорят красота каждый видит свое...Резонанс возможен когда все видят одно... Елена пишет:
цитата:
Все намного проще. Достаточен резонанс даже небольшого количества духовных людей с сильной энергетикой.
Тебе видней ,Елена... Но мне видится подобное несколько иначе... Да,те кто в кругу действительно будут резонировать и изменять коллективное видение мира.Как ты думаешь ,почему они повторяют подобные процедуры? Дело в том ,что как только они выходят из круга,их т.с. возвращаются в усредненное положение и эффект видимый ими исчезает... Чтобы изменить усредненное положение,необходимо куда большее количество людей или наоборот,чтобы никого кроме этой группы не было,вот тогда их видение и будет усредненным. Существует некий гепотетический порог лишь преодолев который возможно изменение... Но еще раз напомню ,что то изменение,которое мы наблюдаем стихийное,а то которое желали бы должно происходить еще и управляемо,ибо просто смещение может усугубить обстановку:можно уйти от одних катаклизмов и войти в еще более сложные... Для этого необходимо видит куда надо смещать эту т.с. Полагаю ,что вопрос решится проще:катаклизм снизит порог,ввиду уменьшения численности людей,а оставшиеся путем проб и ошибок изменят мир и запустят новую программу,поэтому в данный момент я рекомендовал бы оттачивать свои возможности ,отслеживать ситуацию и надееться на лучшее...
изменение,которое мы наблюдаем стихийное,а то которое желали бы должно происходить еще и управляемо,ибо просто смещение может усугубить обстановку:можно уйти от одних катаклизмов и войти в еще более сложные... Для этого необходимо видит куда надо смещать эту т.с.
Получается как паутина- чем больше дёргаешься тем больше запутываешься и вредишь
Для этого необходимо видит куда надо смещать эту т.с. Полагаю ,что вопрос решится проще:катаклизм снизит порог,ввиду уменьшения численности людей,а оставшиеся путем проб и ошибок изменят мир и запустят новую программу,поэтому в данный момент я рекомендовал бы оттачивать свои возможности ,отслеживать ситуацию и надееться на лучшее...
Я сегодня думала утром, по свойму конечно и пришла к выводу, чтобы направить людей думать в "одном русле", куда легче будет, если действительно устроить катаклизм и оставить то количество людей, которое готово будет воспринимать нужные энергии и т.п. Зачем создателю перенапрягаться, когда можно решить задачу с меньшим колличеством, но в последствии достигнуть нужной цели.
Пост N: 18
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.02.08 14:57. Заголовок: Venera пишет: чтобы ..
Venera пишет:
цитата:
чтобы направить людей думать в "одном русле", куда легче будет, если действительно устроить катаклизм и оставить то количество людей, которое готово будет воспринимать нужные энергии и т.п.
А еще лучше ему не паритться и оставить 1 (одного) человека, чтобы ему легче думалось в "одном русле" :о(
Отправлено: 17.02.08 15:27. Заголовок: Странник 1 , дело в ..
Странник 1 , дело в том, что их задача - не смещать точку сборки, а балансировать энергии пространства, приводить их к Гармонии. Так можно лечить ауру Земли. А за людей мы их Путь не пройдем, это процесс индивидуальный и подлежит закону Кармы. Кто не успел, тот опоздал, ничего не поделаешь А вот Земле-матушке мы можем помочь, чтобы не случилось такой же трагедии как с Фаэтоном
Создатель - это наша Мама-Папа, не хочется ей лишний раз разрушать, тут более мудрое руководство Каждому дается лишний шанс трансформации. Если шанс упущен, то душа отбывает на отработку в свой мир, соответственно энергиям.
Насколько я поняла речь не о Создателе,а о нас самих,о наших действиях,а Создатель здесь и ни причём вовсе
Бастет а это я просто вас слушаю и вслух о действиях Создателя размышляю. Мне просто интересно, какая будет новая версия матрицы? Елена пишет:
цитата:
Если шанс упущен, то душа отбывает на отработку в свой мир, соответственно энергиям.
Это понятно, что душа после катаклизма останется, папа, мама позаботятся Меня просто занимает вопрос о физическом мире, всё что связано с катаклизмами о которых здесь упоминается. Что поделать, настроение у меня нынче заземлённое
Отправлено: 18.02.08 11:29. Заголовок: Venera пишет: Это п..
Venera пишет:
цитата:
Это понятно, что душа после катаклизма останется, папа, мама позаботятся
Если бы дело обстояло так ,то и поднимать эту информацию не было бы нужды. Но все гораздо серьезней.Наши человеческие матрицы входят составными элементами в более сложные матрицы,например матрицу Земли. Наши матрицы рассчитаны на определенную программу соответствующую определенному миру.По крайней мере матрицы большинства людей,за небольшим исключением :тех у кого матрицы настроены на любые непреднамеренные изменения.Наш мир начал резко и незапланированно (программой незапланировано) меняться.Что в результате происходит с матрицами? Они теряют способность саморегулироваться и разрушаются. Нет матрицы --нет нас,нет нашей сущности. У меня сущность отождествляется с душой... Конечно,обломки матриц послужат строительным материалом для других сущностей... Возникает вопрос... Как же тогда при обычном запланированном мире. Ведь человек смертен. Дело в том что в обычных условиях матрица не разрушается:она лишь переходит за барьер смерти и продолжает свой путь в непознаваемом,который завершается(но не прерывается) новым рождением. То же произойдет и при не- запланированном изменении,но лишь в том случае,если программа матрицы на проявленном плане будет выполнена. Если нет :она разрушится и цикличность прервется. Но даже ,если допустить ,что она не разрушится ,то вновь выйдя в проявленное программа не учтет резкого изменения мира:отсюда и вывод о возрастании детской смертности...
Отправлено: 18.02.08 14:42. Заголовок: Странник 1 , не согл..
Странник 1 , не согласна. Душа не умирает, она бесконечна. Матрица-программа теряется, но Учителями задается новая на этой или иной планете. Все в руках кармических Учителей. Даже если наш мир рухнет полностью. Наш мир - это лишь декорации для совершенствования души. Ты прав, сущность отождествляется с душой, но не с матрицей. Матрица - это программа для данного мира, не более того. И под нее в очередной раз подстраивается душа.
Пост N: 4838
Info: есть
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: CПб
Рейтинг:
13
Отправлено: 18.02.08 17:54. Заголовок: Ну, если уж говорить..
Ну, если уж говорить о Душе,то и это ещё не всё что входит в Божественную составляющую человека и надо не забыть о самом главном,что мы называем Ангелом,можно Духом и вот в Нём и содержится программа для человека на все его воплощения , а Душа наблюдатель и собиратель опытов наших жизней и уж конечно ни Душа ни Дух не умирают никогда,т.е вечны,поэтому разрушится матрица или нет наши Божественные составляющие останутся.Лично я так думаю и понимаю,а потому мне всё-таки не очень понятна Матрица которая видится мне как-то совсем в отрыве от Духа или Ангела,т.е. нас же в Божественном проявлении,ну не понимаю и всё тут Программа физического мира может быть или не быть, но есть ещё и Божественный мир в которм мы можем пребывать до создания новых пригодных физических или других форм существования...но это уже другая наверно тема. И мне не понятно зачем мне ,как Божественной части, ещё и Учителя для создания программы для меня,например,если она создана изначально,вышла из Абсолюта в виде отдельной Души и Духа, и не меняется до её исполнения
Странник 1 ,ну хоть оно и Непознаваемое,но не учитывать Его всё-равно нельзя
Странник 1 ,ну хоть оно и Непознаваемое,но не учитывать Его всё-равно нельзя
Как же учитывать то незная что??? И я тоже клюнул,о Душе заговорил ... Тут ведь все с верой связано ,а она у каждого своя:кого-то учителя вправляют,кто-то изначально бессмертным появился и к любой версии я отношусь с уважением,хотя имею ,естественно свою... Поэтому дальше в этом идти не собираюсь,дабы кого не обидеть... Попробую перевести в другую плоскость.Заранее знаю ,что не у всех получится ,ибо перейду к ассоциации.Пример прост:бабочка. Ну очень красивая бабочка из ну очень омерзительной гусиницы... Всю цепочку сами проследите:в ней конечно ,как и во всем живом прослеживается цикличность и матричность...Но в данный момент речь не об этом,ибо каждый компонент бабочки тоже матричен. Речь о сложной матрице и ее превращениях у нас на глазах... Итак :нет вечной бабочки ,нет вечной гусеницы ,нет вечной куколки,... ничего вечного нет,но есть видоизменение или эволюционирование. Условие эволюционирования четкое выполнение программы любой матрицы... Если матрица рушится,то прерывается цикл ,и "вечное "становится ничем,а возможно строительным материалом для других матриц. В приведенном же примере смерть куколки вовсе не смерть ,а преобразование в совершенно иное... Для тех кому удалось понять,змечу,что в излагаемой мной информации в данной теме,речь идет о разрушении эволюционирования... Есть возможность у тех кто может сместить свою т.с. и собрать другой более стабильный мир... Кстате,не это ли сделали майя,исчезнув в один момент из нашего (того мира) совершенно бесследно...?
Странник 1 ,с бабочкой всё понятно,но бабочка не человек она всего-лишь маленькая физическая часть группового духа не имеющая высших тел человека.
Странник 1 пишет:
цитата:
Как же учитывать то незная что???
И почему же не зная что конечно это невозможно потрогать,но почувствовать можно и даже...
Про майя очень интересно особенно удалось ли им всем вместе перейти в один и тот же мир и как это возможно для большого колличества таких разных людей?
Пост N: 4842
Info: есть
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: CПб
Рейтинг:
13
Отправлено: 19.02.08 00:37. Заголовок: И ещё,давно уже хоте..
И ещё,давно уже хотела спросить о Шамбале,хоть оно и не в тему конечно,но что это если не город ,почему его напрасно искали и не правильно поняли,что это за понятие- шамбала- это какое-то состояние?
Бастет пишет: "И мне не понятно зачем мне ,как Божественной части, ещё и Учителя для создания программы для меня,например,если она создана изначально,вышла из Абсолюта в виде отдельной Души и Духа, и не меняется до её исполнения"
А это есть так называемая Иерархия. Учителя - те же люди в прошлом, они нам помогают. В каждом воплощении - своя программа, которая часть большой программы отдельного Духа. Ты дитенку своему в детстве помогала учиться чему-нибудь? Цепочка Иерархии воплощает ту же идею: Мать-Отец - Сын - Дух Святой.
Странник 1 , пример с бабочкой - вполне понятный. Но это лишь формы, которые меняются от жизни к жизни. А Дух - неизменен и бесконечен. Он - Тайна. А матрица-форма на каждую жизнь - своя.
Странник 1 ,с бабочкой всё понятно,но бабочка не человек
На примере бабочки мы можем проследить изменения которые происходят с человеком на протяжении очень длительного времени,а законы для всех одни,и принципы тоже(матричность и эволюционирование) .Я хотел показать ,что при эволюционировании бессмертие вовсе не означает бесконечно долгое сохранение кого бы то ни было,а означает переход из одного в другое ,при сохранении сущности. Если эволюция ввиду разрушения матрицы нарушается,то сущность тоже гибнет:гусеница доживет последние секунды,но уже никогда не станет бабочкой,а цикл прервется.Любая сущность жива,а любое живое имеет матричность со всеми вытекающими последствиями... Бастет пишет:
цитата:
Про майя очень интересно особенно удалось ли им всем вместе перейти в один и тот же мир
Это лишь одно из моих предположений. Есть и другое,дело в том что исчезновение майя связывают с тем что в письменных источниках стали упоминать не их ,а толтеков,которые приняли за народ сменивший майя... Толтеки никогда не были народом ,а как правило представляли касту жрецов,возможно у майя тоже... По поводу Шамбалы :не исключино,что это определенный мир связанный с определенным положением т.с. В горах много мест силы ,а в таких местах восприятие может меняться независимо от желания человека...
Странник 1 пишет: "Я хотел показать ,что при эволюционировании бессмертие вовсе не означает бесконечно долгое сохранение кого бы то ни было,а означает переход из одного в другое ,при сохранении сущности".
Здесь - полностью согласна
Далее Странник 1 пишет: "Если эволюция ввиду разрушения матрицы нарушается,то сущность тоже гибнет"
А здесь - нет Даже если эволюция нарушается, сущность не гибнет. Эволюция имеет свойство нарушаться и восстанавливаться через определенный срок. Это как душа падает вниз и затем встает и идет вперед опять
Я хотел показать ,что при эволюционировании бессмертие вовсе не означает бесконечно долгое сохранение кого бы то ни было,а означает переход из одного в другое ,при сохранении сущности.
Да,так- полностью с этим согласна
Странник 1 пишет:
цитата:
Если эволюция ввиду разрушения матрицы нарушается,то сущность тоже гибнет
Это так для животного или растительного мира,но не для человека,его сущность бессмертна и при разрушении физической матрицы остаётся духовная,которая в последствии вновь воплотится
Странник 1 пишет:
цитата:
Любая сущность жива,а любое живое имеет матричность со всеми вытекающими последствиями...
Просто есть разница между сущностью животного и человека и потому есть разница и в последсвиях разрушений програм
Странник 1 ,но я не могу по-другому,как можно отказаться от своей духовной составляющей
Пост N: 4844
Info: есть
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: CПб
Рейтинг:
13
Отправлено: 19.02.08 02:47. Заголовок: Елена пишет: А это..
Елена пишет:
цитата:
А это есть так называемая Иерархия. Учителя - те же люди в прошлом, они нам помогают. В каждом воплощении - своя программа, которая часть большой программы отдельного Духа. Ты дитенку своему в детстве помогала учиться чему-нибудь?
Если уж говорить про дитёнка,то да,помогала,но программу жизни ему не навязывала и уж тем более не меняла,этого вообще нельзя делать иначе дитё будет жить не своей жизнью,исполнять не свою ,а навязанную ему извне программу,а я категорически против этого. Думаю что и Учителя должны поступать так же Я понимаю так,что Учителя,если хотят помочь,то могут только направлять в русле индивидуальной программы каждого человека,но никак не менять что-либо. В общем мне,бывшему рериховцу ,знакомо и понятно то что ты пишешь,но теперь иногда это кажется несколько наивным и больше надуманным чем реальным.
Пост N: 4845
Info: есть
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: CПб
Рейтинг:
13
Отправлено: 19.02.08 02:57. Заголовок: Тока не бейте :sm55..
Тока не бейте вчерашний мой сон:
Мы с Еленой забрасываем прошлогодними сухими листьями лесного человека ,а он вдруг таинственным образом исчезает оставляя нас в сильном удивлении как я поняла свой сон не скажу,только очень прошу не исчезать
Насчет Учителей - согласна с мнением, что когда Сущность решает получить опыт физического воплощения, она, пока не наберется опыта, прибегает к помощи боле опытных Сущностей для программирования земных жизней. Когда опыт набран, Сущность сама начинает создавать судьбы для своих личностей... А вообще-то , живя на Земле, мое ИМХО, практически невозможно понять красоту и совершенство Божественного замысла. Можно только интуитивно догадываться... Стоя у подножья огромной горы в дремучем лесу порой очень трудно представить себе ту красоту и совершенство, которое тебе открывается при достижении вершины...
Стоя у подножья огромной горы в дремучем лесу порой очень трудно представить себе ту красоту и совершенство, которое тебе открывается при достижении вершины...
Но да же добравшись до самой вершины горы, мы будем удивлены ещё более огромному миру. открывающемуся нам. С вершины мы увидим небо и звёзды.
Затронули одну из самых больших загадок - душу человека. Моё субъективное мнение, что проживая жизнь, она есть достояние вечности и всего сущего. То есть мы немного неправильно понимаем, что есть душа. Разум пытаясь понять эту тайну проецирует свойства свои и на душу. Индивидуальность после смерти человека - увы умирает, или точнее переходит в собственность планеты. Как в принципе из неё и вышла. То есть жизнь и тело человека - это как его одежда. Пришёл в этот мир планета Земля - выдала тело и разум. Разум - это эволюционное достижение жизни земли. Это как раз и есть та матрица о которой говорит Странник. Индивидуальность человека становится "полностью собственностью души" только в том случае если человек достигает в этой своей индивидуальности просветление. Тогда эта индивидуальность становится вечной, она как бы достигает и заполняет матрицу души. Не достигшие души ходят по мирам и планетам постоянно перерождаясь ища ту свою индивидуальность которая сможет достичь просветления и вечности. А всё предыдущие воплощения остаются в поле матрицы планет где это происходило.
Почему для нас важна матрица планеты Земля. Чем "выше" она, тем более высокие создания смогут тут воплощаться и расти до этого уровня. То есть матрица планеты - это сознание планеты. Чем выше оно, тем осознаннее рождаются индивидуальности в этом поле. Тем больше вероятность достижения каждой родившейся индивидуальностью просветления.
Но есть ещё одна невероятно прекрасная возможность, это достижение просветления общей планетарной душой. Рождение Единого Сознания планеты. Все рождённые когда либо на планете личности вписаны в книгу жизни планеты. Хроники Акаши или Шамбала. Достижение планетарного просветления возможно только при просветлении в одной жизни тут на планете критического числа людей это около 144 тыс людей. Тогда рождается новая матрица просветлённого планетарного сознания. То есть несмотря на то, что просветление достигло только 144 тыс., после этого все достигают просветления. Но парадокс заключается в том, что не готовые души, при приближении к этому моменту коллективного просветления не выдерживают вибраций и уходят на другие уровни.
Что происходит и может произойти. При приближении к часу Х , старая матрица будет разрушена. В этот момент не просветлённые личности не смогут существовать на земле. Пройти эту зону небытия смогут только просветлённые и каждый ещё сможет с собой провести духовно близких людей, тех кого он «держит за руки».
Старая матрица будет разрушена, и как следствие вся память у непросветлённых, но прошедших в момент перехода будет стёрта, вместе с индивидуальностью. Память сохранится только у просветлённых, так как их индивидуальность и память уже записана не только в поле Земли, а перенесена и в матрицу Души.
Отправлено: 19.02.08 15:12. Заголовок: Бастет, у животных ..
Бастет, у животных - тоже душа бессмертна. Ведь мы когда-то были животными и растениями и даже камнями Насчет дитенка я не имела ввиду изменять программу, а именно помогать
Все мы по-своему правы, но не можем донести свою мысль так, чтобы ее поняли другие Единственное, что я знаю как Истину - душа бесконечна и бессмертна! И все есть Тайна как и душа
Пост N: 21
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.02.08 22:06. Заголовок: Вот интересная стать..
Вот интересная статья в тему:
А.Костерин Письмо другу.
Среди моих друзей есть одна очень хорошая женщина, которая потеряла сына. Я вижу, как она терзается виной за то, что не успела, не смогла его спасти, как заглушает свое отчаяние неустанной работой, помощью посторонним людям и просто бесконечной суетой. Мне хорошо знакомо это чувство вины и непоправимости, которое охватывает нас после потери самых близких и дорогих людей. Если смотреть со стороны, то угрызения эти кажутся неоправданными, потому что изменить ход событий, приведших к смерти близкого человека, практически было невозможно. Но логика тут бессильна. Нам не уйти от беспощадного голоса совести, как не уйти от безысходной любви, потому что любовь эта - наша сущность и сердцевина.
Но с некоторого времени я поверил, что безысходности нет, и выпавшие нам на долю страдания и угрызения спасают нас, грешных, очищают наши души. Безысходности нет еще и потому, что любовь наша и мучения действительно помогают нашим близким, которых мы считаем безвозвратно ушедшими.
Я верю, и вера моя подтверждается разумом и знаниями, что жизнь человеческая не ограничена тем отрезком времени и тем пространством, которые даны нам в нашем опыте. Очевидность воспринимаемой нами человеческой жизни есть, на самом деле, лишь привычка нашего разумения, образовавшаяся в рамках повседневности. Я убежден, что разум наш, окрыленный верой и оснащенный новейшими знаниями о строении мира, скоро преодолеет привычные стереотипы и даст нам новое понимание жизни. Потому что явление, которое мы называем сейчас человеческой жизнью, есть на самом деле, лишь фрагмент ее, один частный эпизод.
По-моему, эта текущая жизнь является всего лишь одним качественным слоем действительной полной жизни. Таких слоев много и каждый существует в отдельном мире качественной реальности. Одни из этих слоев лучше, другие - хуже нашего. Это значит, что подлинная, полная жизнь наша состоит из множества более или менее удачных вариантов, которые мы еще не научились осознавать в совокупности. Между этими вариантами есть связь, но она не является последовательной. Неправильно было бы представлять, что за одной жизнью следует другая и качество ее зависит от успешности предыдущего варианта. Нет, они не сводятся в последовательный ряд, скорее существование разнокачественных жизненных слоев можно представить себе как параллельное. Причинная связь между ними носит динамичный, оперативный характер.
Вещество, привычные материальные формы не могут переходить за рамки качественных слоев реальности, потому что каждому слою соответствует свое собственное пространство-время. Но информационная связь между слоями реальности есть несомненно, причем не какая-то волшебная, а обусловленная причинностью и материальными носителями информации. Этими носителями являются поля высокого уровня организации. Но не буду углубляться в доказательства и выводы, этому посвящены все остальные мои статьи. Продолжу рассказ о конкретных реалиях жизни, обусловленных новым подходом.
Итак, есть миры хуже нашего, где жизнь наша и близких людей складывалась хуже, чем здесь. В тех мирах мы тоже потеряли их, причем раньше и при худших обстоятельствах. Есть миры, соответствующие более благополучным слоям качественной реальности, где дорогие нам люди еще живы, но им угрожает опасность. Есть, наконец, миры, где близкие наши благоденствуют вместе с нами в другой, более благоприятной реальности. Между всеми этими слоями существует постоянная и динамичная духовная (информационная) связь. Поэтому жизнь каждого из нас, в действительности, это совокупность всех частных качественных вариантов. От усилий каждого из нас, от работы совести, зависит: на сколько качественных слоев и каких распространяется наше полное существование. То же самое относится к нашим родным и близким и зависит от нашего к ним отношения.
Поэтому ничего и никогда не поздно! Нужно страдать, нужно переживать, нужно молиться за наших близких, пусть даже ушедших из этой жизни. Тем самым мы помогаем им в других мирах, в других качественных измерениях, продлеваем их дни и делаем их более счастливыми. Ничто и никогда не исчезает, все пребывает в вечности. И от наших усилий, от терпения и духовных подвигов, зависит, какими мы войдем в эту вечность, сможем ли осознать ее, сделать нашу жизнь не только вечной, но и бескрайней. Ибо человек, не спасшийся, не осознавший вечность, остается в ней, подобно лягушке, вмерзшей в лед. И если жизнь его была плоха, она остается вечным адом. Это хуже смерти, это дурная бесконечность, потому что неподвижность. Те же, кто осознает свою вину, свои ошибки и грехи, кто через страдания рвется к Свету, тот сподобится беспредельно расширить свою благую жизнь, выйдет за рамки вещественных миров и обретет подлинное Спасение.
Cпасибо,Гаркуша. Пожалуй --это как раз то объяснение,которое показывает нам ,что мы имеем шансы. Костерин великолепен:не перестаю восхищаться глубиной его мыслей.Кстате,не о Джуне ли речь? Впрочем это не имеет в данный момент значения. Осталось только расставить кое -какие склейки и показать косвенные доказательства изложенному.Ради этого даже решил отбросить на это мгновение работу полностью поглотившую меня последнее время. Гаркуша пишет:
цитата:
явление, которое мы называем сейчас человеческой жизнью, есть на самом деле, лишь фрагмент ее, один частный эпизод.
Да --это лишь один фрагмент нашей сложной матрицы,схему которой на этом этапе хорошо заполняет Костерин. Гаркуша пишет:
цитата:
По-моему, эта текущая жизнь является всего лишь одним качественным слоем действительной полной жизни. Таких слоев много и каждый существует в отдельном мире качественной реальности. Одни из этих слоев лучше, другие - хуже нашего. Это значит, что подлинная, полная жизнь наша состоит из множества более или менее удачных вариантов, которые мы еще не научились осознавать в совокупности.
Полностью согласен. В моей теме речь идет лишь об одном слое... И костерин показывает ,что это еще не конец... Короче появляется оптимизм,что потеряв этот мир мы вовсе не потеряем другие. В пользу предположения Костерина говорят наполнения параллельных не тождественных миров... Мне неоднократно на практики приходилось сталкиваться с ситуациями,когда в этих мирах присутствовали не только мои родственники и друзья,но и жизненные сценарии если и не совпадали полностью ,то имели порой близкую направленность... Сны --это иные реальности ,собранные нашими точками сборки в иных от нормы местах... Таким образом не исключен переход из одного слоя(по терминологии Костерина в другой...) путем смещения т.с.. Именно в этом возможно и необходимость снов,как возможность к информационной связи между слоями. Даже пассивные сновидения --это иные реальности...всего лишь не контролируемые из нашей... Кроме того ,мы по сути не можем управлять активным сновидением ,а лишь можем следовать его схемой и осознавать это... ,хотя переходы в иные слои возможны :для этого необходимо лишь дать себе команду или задать вопрос в таком сновидении,но внутри каждого слоя подобное не действует ...возможно лишь отслеживание,как впрочем и в реальной жизни... Гаркуша пишет:
цитата:
Поэтому жизнь каждого из нас, в действительности, это совокупность всех частных качественных вариантов. От усилий каждого из нас, от работы совести, зависит: на сколько качественных слоев и каких распространяется наше полное существование. То же самое относится к нашим родным и близким и зависит от нашего к ним отношения.
Полностью согласен. Ни в коем случае не нужно складывать руки ,а необходимо действовать... Это действие я и рассматриваю как битву(для тех кто не понял того с кем и зачем надо сражаться). Гаркуша пишет:
цитата:
Ничто и никогда не исчезает, все прибывает в вечности.
Ни в коем случае не нужно складывать руки ,а необходимо действовать... Это действие я и рассматриваю как битву(для тех кто не понял того с кем и зачем надо сражаться).
Пост N: 4355
Зарегистрирован: 17.07.06
Рейтинг:
15
Отправлено: 28.02.08 00:18. Заголовок: Как странно, сегодня..
Как странно, сегодня второй раз встретила эту фразу про не поздно. Первый раз, когда про адлерианское направление читала. У них на входной двери клиники находится надпись "Никогда не бывает слишком поздно". Может быть она про то, что всё всегда вовремя? Очень глубинная. Как вам деятельность нового поля?
Пост N: 22
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.02.08 08:56. Заголовок: Все это напоминает обрезку
Странник 1 пишет:
цитата:
В моей теме речь идет лишь об одном слое... И костерин показывает, что это еще не конец...
Да, и поэтому эта его статья замечательно "в тему" ветки...
Мне вот какая мысль пришла: катастрофы, разрушая миры малые, обеспечивают устойивость "большого" многовариантного Мира. Все это напоминает обрезку Садовником неплодоносных ветвей Большого Дерева, причем ветви в данном случае - не физические миры, они выступают лишь итоговым фоном, а многовариантные человеческие судьбы, больше или меньшее количество этих вариантов... Какие ветви-варианты будут отсечены и сколько - зависит от того, плодоносны ли они. Странник называет это безупречностью. "Ничего и никогда не поздно" - есть одна из формул безупречности.
Отрадно однако это читать ,только вряд ли страдания помогают и очищают,скорее убивают,вот осознание в чём-то ошибки и не повторение её в действительности могут помочь так же как и любовь, и память ,и молитва.
Гаркуша пишет:
цитата:
Между всеми этими слоями существует постоянная и динамичная духовная (информационная) связь. Поэтому жизнь каждого из нас, в действительности, это совокупность всех частных качественных вариантов.
Гаркуша пишет:
цитата:
Все это напоминает обрезку Садовником неплодоносных ветвей Большого Дерева, причем ветви в данном случае - не физические миры, они выступают лишь итоговым фоном, а многовариантные человеческие судьбы, больше или меньшее количество этих вариантов... Какие ветви-варианты будут отсечены и сколько - зависит от того, плодоносны ли они. Странник называет это безупречностью.
Все эти разные миры возможно как различные варианты проигрыша разных черновых сценариев в поиске или наработке наиболее гармоничного и к тому же одновременное разнообразие опыта для каждого отдельно и для всех вместе,как и для того кто создал эти миры как эскизы для картины маслом
Гаркуша пишет:
цитата:
Какие ветви-варианты будут отсечены и сколько - зависит от того, плодоносны ли они.
Что такое похожее было в Библии,когда весь город был сохранён ради одного праведника Полагаю что праведники есть и в нашем варианте это о глобальном. Ветви варианты- люди которые не плодоносят в этом мире,но такого просто не бывает,другое дело что приносят аномальные плоды это частности. И судя по тому что лично я видела во снах(мирах) бывают варианты и похуже нашего
вряд ли страдания помогают и очищают,скорее убивают
Убивают не страдания, а состояние ступора и обиды на весь мир, которое порой является следствием страданий. Убивают бездействие и пустота.. Страдания в одном варианте Судьбы питают счастье в другом. Чтобы ручей нашел свое русло нужно, чтобы самая удачливая струйка проложила ему путь, при этои тысячи других пересыхают и уходят в землю... Зта кропотливая работа Природы напоминает проработку художником несчетного количества черновых эскизов идеальной картины - верный образ, Бастет!
Бастет пишет:
цитата:
Все эти разные миры возможно как различные варианты проигрыша разных черновых сценариев в поиске или наработке наиболее гармоничного и к тому же одновременное разнообразие опыта для каждого отдельно и для всех вместе, как и для того кто создал эти миры как эскизы для картины маслом
Верно и глубоко - любой объект Природы от песчинки до Вселенной достигает совершенства через многовариантнось, через черновые эскизы к совершенству.
Бастет пишет:
цитата:
Что такое похожее было в Библии,когда весь город был сохранён ради одного праведника
Мне впомнилась цитата, если не ошибаюсь, при смоквы и тернии... Здесь - немного другое. Здесь подтвержение мысли Олега о том, что спасутся не только избраные, но и те, кого они могут взять за руки. У Костерина это отражено в цитате:
цитата:
От усилий каждого из нас, от работы совести, зависит: на сколько качественных слоев и каких распространяется наше полное существование. То же самое относится к нашим родным и близким и зависит от нашего к ним отношения.
Продолжая аналогию с деревом, можно заметить, что есть ветви, растущие в гармонии с другими, и есть ветви, забивающие рост других...
Бастет пишет:
цитата:
бывают варианты и похуже нашего
Это еще не повод для успокоения. Похоже, варианты отбраковываются не по одиночке, а пачками. Это следствие вывода о том, что любой объект (в том числе и отбраковываемый) - многовариантен.
Страдания в одном варианте Судьбы питают счастье в другом.
Ну-у-у, не уверена... Скорее , сознательная трансмутация сознания в одном слое ведет к осветлению остальных слоев, мое ИМХО.. Ну а трансмутация у всех происходит по-разному.. Правда думаю без тяжелых периодов редко у кого получается.. Гаркуша пишет:
цитата:
Чтобы ручей нашел свое русло нужно, чтобы самая удачливая струйка проложила ему путь, при этои тысячи других пересыхают и уходят в землю...
Бывает и так, но чаще все струйки сливаются в общее русло.. И чем больше струек, тем мощнее река.. Гаркуша пишет:
цитата:
Продолжая аналогию с деревом, можно заметить, что есть ветви, растущие в гармонии с другими, и есть ветви, забивающие рост других...
И все-таки кому развиваться, а кому отсохнуть не ветки решают, а дерево..
Мне впомнилась цитата, если не ошибаюсь, при смоквы и тернии... Здесь - немного другое. Здесь подтвержение мысли Олега о том, что спасутся не только избраные, но и те, кого они могут взять за руки. У Костерина это отражено в цитате:"От усилий каждого из нас, от работы совести, зависит: на сколько качественных слоев и каких распространяется наше полное существование. То же самое относится к нашим родным и близким и зависит от нашего к ним отношения."
Но я одругом библейском сюжете поминала ,не о смоквах,и он,тот сюжет, тоже подходит к написанному тобою,Костериным и мыслям Олега,когда по просьбе праведника был пощажен от разрушения целый город,а вообще-то это звучит так- спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся. А в связи с данной статьёй можно предположть что спасутся не только тысячи этого мира,но и тысячи из других миров,а миры видимые или посещаемые во снах можно вообще воспринимать как новости,т.е. хронику созвучных событий,ведь наверно у каждого хоть раз но случалась такое что сон сбывался,но не буквально,а приблизительно,а значит то что виделось в том мире так и произошло,а в этом уже по-другому и ещё многие наверно практиковали переигрывание нежелательного сюжета сна,а значит и это уже меняло реальность. И если уж предполагать что кто-то страдает в этой реальности ради счастья себя же в другой,то почему бы этому человеку ,например, не страдать ,а подтягивать и удерживать на плаву все свои многочисленные варианты,но не страданием,а тем что называется безупречностью. И учитывая взаимосвязь миров его не нарушенная программа или матрица может удерживать на плаву его же самого во всех мирах,но это конечно и есть мысль Костерина,но в моём "переводе",просто лично я считаю страдания разрушительными и безполезными как и муки и угрызения совести и если уж каким-либо неправильным или ошибочным действием было что-либо нарушено,то нет никакого смысла это ещё и усугублять внося новые искажения в свою жизнь затяжным самоедством,оправдывая и превознося это как достоинство
Отправлено: 28.02.08 16:02. Заголовок: Бастет, а я думаю, ч..
Бастет, а я думаю, что совесть не человек создал как понятие, она исходит глубже, от Духа, когда мы отклоняемся от Пути и обманываем сами себя, не давая развиваться и совершенствоваться
Пост N: 24
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.02.08 16:12. Заголовок: Бастет пишет: Но я о..
Бастет пишет:
цитата:
Но я одругом библейском сюжете поминала ,не о смоквах,и он,тот сюжет, тоже подходит к написанному тобою, Костериным и мыслям Олега, когда по просьбе праведника был пощажен от разрушения целый город,а вообще-то это звучит так- спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся.
Так и я о том же! В приведенной статье Костерина эта важная прозвучала кратко, а двух словах. Ты обратила на нее внимание и акцентировала библейсеой цитатой. Мне эта мысль представляется очень важной, и я посчитал нужным еще раз поставить на ней акцент.
Бастет пишет:
цитата:
И если уж предполагать что кто-то страдает в этой реальности ради счастья себя же в другой,то почему бы этому человеку ,например, не страдать ,а подтягивать и удерживать на плаву все свои многочисленные варианты,но не страданием,а тем что называется безупречностью.
Я различаю страдание и нытьё. Я понимаю страдание прежде всего как боль. А это всего лишь наша реакция на некоторое воздействие, которое может быть как разрушительным, так и преобрвзующим, созидательным. Можно по разному к ней относиться. Некоторые говорят, что боль исцеляет. С этой точки зрения страдание и безупречность никак не противоречат друг другу. Боец выполнил свою задачу безупречно, несмотря на ранение. Ну и так далее.
Женни пишет:
цитата:
Скорее , сознательная трансмутация сознания в одном слое ведет к осветлению остальных слоев, мое ИМХО.. Ну а трансмутация у всех происходит по-разному.. Правда думаю без тяжелых периодов редко у кого получается..
Да, Женни. Страдание должно преобразовывать, иначе оно становится разновидностью энергетического паразитизиа.
Бастет пишет:
цитата:
просто лично я считаю страдания разрушительными и безполезными как и муки и угрызения совести и если уж каким-либо неправильным или ошибочным действием было что-либо нарушено,то нет никакого смысла это ещё и усугублять внося новые искажения в свою жизнь затяжным самоедством,оправдывая и превознося это как достоинство
Я уже упомяянул выше о боли преобразующей. Боль не обязательно разрушает. Это - очевидно, и здесь нет места для опревданий и самолюбования. Самоедство - разновидность агрессии, аутоагрессии. Превозносить саморазоушение - по моему, глупо.
Бастет, что же, ты считаешь совесть вредной штукой?
Пост N: 25
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.02.08 16:33. Заголовок: Елена пишет: я дума..
Елена пишет:
цитата:
я думаю, что совесть не человек создал как понятие, она исходит глубже, от Духа, когда мы отклоняемся от Пути и обманываем сами себя, не давая развиваться и совершенствоваться
Вот и Костерин ставит совесть в один ряд фундаментальными свойствами Природы. Что-то вроде гравитации Духа. Совесть у него то, что связывет малый мир человека с Миром большим. Без нее Мир рассыпается на эгоистические мирки.
Пост N: 4925
Info: есть
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: CПб
Рейтинг:
13
Отправлено: 28.02.08 16:40. Заголовок: Елена ,совесть сове..
Елена ,совесть совести рознь,совесть может очень сильно зависеть от общественных установок и ничего общего с совестью духа не иметь,а разве не совестно загубить сначала чью-то жизнь,а потом и свою от совести и таким образом уже две загубленные жизни,ну пример конечно примитивный,но зато понятный По-моему тут подойдёт- не судите,да не судимы будете- и это может относиться не только к окружающим,но и к себе тоже.
Интересно наблюдать за столкновением столь различных Картин Мира... И что интересно, оно уже течет в русле такого интеллигентного разговора, где стороны не пытаются убедить друг друга и навязать свою точку зрения, а стараются найти компромиссы и точки соприкосновения в своих картинах мира. Это любовь? Мудрость? Или просто лицемерие?.. Что настораживает, так это уверенность в собственной правоте, в непоколебимости собственного варианта картины мира. Мол, это так и не иначе. Никаких сомнений. Забавно. Или гениально? Чтобы творению изнутри своей картины судить о целом полотне... нужна гениальность прозрения, не иначе...
Безупречность... Знать, что завтра тебя не станет. Не одевая при этом очки иллюзий, что мол, перейдешь в новое качества, вознесешься, спасешься в этом теле, или пусть не в теле, но с тем же сознанием... Зная, что завтра - конец, что завтра не будет НИЧЕГО, жить сегодня и делать все, что делаешь в совершенстве, осознанно, с удовольствием, как-будто тебе еще отведена вечность. Вот это, наверно, и есть БЕЗУПРЕЧНОСТЬ. Наверно...
Но очень хочется одеть розовые очки и думать, что конец - не скоро, что это - не конец... А вы не слышали новую информацию, что конец света перенесли с декабря 2012 на 10 июля этого года?
Бастет, что же, ты считаешь совесть вредной штукой?
Ну отчасти я уже ответила выше.Нет не считаю вредной,даже полезной как сдерживающий фактор,это в начале,а впоследствии,если таки не сдержала ,тоже хорошо ,но в меру,и вообще это стимул для исправления содеянного если это возможно,для выводов,если невозможно исправить и корректировки своей дальнейшей жизни и действий в ней,но действий,а не постоянного самобичевания и пожизненного чувства вины
Пост N: 3502
Info: отличное
Зарегистрирован: 01.08.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
11
Отправлено: 28.02.08 16:51. Заголовок: Ребята, а что, налич..
Ребята, а что, наличие совести обязательно подразумевает страдание? Для меня совесть - это реакция на то мое действие, которое делается мною лично для меня в ущерб кому-либо или чему-либо... А если таких действий нету - то и совесть вполне спокойно спит...
Что настораживает, так это уверенность в собственной правоте, в непоколебимости собственного варианта картины мира. Мол, это так и не иначе. Никаких сомнений. Забавно. Или гениально? Чтобы творению изнутри своей картины судить о целом полотне... нужна гениальность прозрения, не иначе...
Мариш, так ведь это ежели ты внутри картины... Ну а ежели ты замахиваешься на роль художника, тогда сомнения тока вредят...
Пост N: 4928
Info: есть
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: CПб
Рейтинг:
13
Отправлено: 28.02.08 17:03. Заголовок: Патриция пишет: И ..
Патриция пишет:
цитата:
И эта тоже. Только вопрос - а не розовые ли это очки? Ведь в этой теме проскакивало столько прямо противоположных высказываний...
Патриция ,это не очки,это шутка,если хочешь- симорон.Я уже стока концов света пережила за последние лет 15,что без юмора уже просто не могу. А вот интересно,там у нас в глубинке народ так и сидит с мёдом под землёй в ожидании конца света
А что такое розовые очки? Ведь всякая рожденная мыслеформа витает себе и витает, пока не выдохнется... Вроде бы ее и не видно нам и не слышно...Однако, ежели таких однородных и сильных мыслеформ все больше и больше, они сливаются в Единое, и , при достижении какой-то критической массы, блямц - и уже в физическом мире... Так что срочно розовые очки в массы... И в обязательном порядке...
Гаркуша ,Елена ,конечно,если понимать совесть как исходящее от Духа,то тут я с вами полностью согласна Вопрос только в том как распознать,я бы даже уже предположила что совесть это и есть матрица,во всяком случае ориентир и направляющая в ней ,но только в том случае кода это действительно от Духа.
А страдание я воспринимаю как отход,нарушение программы,но зачем же в этом нарушении упорствовать,буквально настаивать и страдать,страдать,страдать...
Пост N: 26
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.02.08 18:00. Заголовок: Патриция пишет: Что ..
Патриция пишет:
цитата:
Что настораживает, так это уверенность в собственной правоте, в непоколебимости собственного варианта картины мира. Мол, это так и не иначе. Никаких сомнений. Забавно.
Так в том-то и фишка. что если мир многовариантен, то в нем рано или поздно реализуется любая его картина. Любое постоение - или уже истина или когда-нибудь ей ствнет. Что касается гениальности - это проявление Большого в малом, и любой из нас знаком с этим. Чаще это однако называют интуицией или прозрением. Это как раз то, что доказывает существование Большого, что позволяет малому выйти из плскости в пространство.
Бастет пишет:
цитата:
я бы даже уже предположила что совесть это и есть матрица, во всяком случае ориентир и направляющая в ней
Совесть, думаю, - это проявление корректирующего влияния внешней матрицы на сознание. Другое дело, что внешних матриц много, и некоторые маскируют свое влияние под голос совести. Совесть же обязательно положительна, это то, что побуждает сознание развиваться в гармонии с миром.
Бастет пишет:
цитата:
А страдание я воспринимаю как отход,нарушение программы,но зачем же в этом нарушении упорствовать,буквально настаивать и страдать,страдать,страдать...
Совесть, думаю, - это проявление корректирующего влияния внешней матрицы на сознание.
Бастет пишет:
цитата:
вообще это стимул для исправления содеянного если это возможно,для выводов,если невозможно исправить и корректировки своей дальнейшей жизни и действий в ней
Другое дело, что внешних матриц много, и некоторые маскируют свое влияние под голос совести.
Бастет пишет:
цитата:
совесть совести рознь,совесть может очень сильно зависеть от общественных установок и ничего общего с совестью духа не иметь
Гаркуша пишет:
цитата:
Так в том-то и фишка. что если мир многовариантен, то в нем рано или поздно реализуется любая его картина. Любое постоение - или уже истина или когда-нибудь ей ствнет. Что касается гениальности - это проявление Большого в малом, и любой из нас знаком с этим. Чаще это однако называют интуицией или прозрением. Это как раз то, что доказывает существование Большого, что позволяет малому выйти из плскости в пространство.
конечно,если понимать совесть как исходящее от Духа,то тут я с вами полностью согласна Вопрос только в том как распознать,я бы даже уже предположила что совесть это и есть матрица,во всяком случае ориентир и направляющая в ней
Совесть от общества - это чушь, конечно, я говорю о совести от Духа. Теперь о страданиях. Маленький ребенок пока учится ходить много падает. Порой ему больно и он плачет. И это - естественно. Вот о каких страданиях идет речь
Женни пишет:
цитата:
Так что срочно розовые очки в массы
Гаркуша
Патриция наши маленькие истины складываются как пазлы в общую картину мира, которая ужасть как гениально продумана
Интересно наблюдать за столкновением столь различных Картин Мира...
Столкновение бывает лишь при отстаивании догм ,а не при поиске истин. В данный момент речь может идти только о склейках .Патриция пишет:
цитата:
Что настораживает, так это уверенность в собственной правоте,
Меня обычно настараживает неуверенность... Патриция пишет:
цитата:
А вы не слышали новую информацию, что конец света перенесли с декабря 2012 на 10 июля этого года? В теме не была указана дата конца света. Если речь о нашем мире ,то его матрица уже развалилась...так что конец света можно сказать уже наступил ... Гаркуша пишет: [quote]если мир многовариантен, то в нем рано или поздно реализуется любая его картина. Любое постоение - или уже истина или когда-нибудь ей ствнет.
Вот именно.....
По поводу многовариантности. Костерин очень четко заметил,а ты показал в нужный момент.Для меня очевидно ,что переходы в эти различные наши реальности идет через барьер сна. Очень важно ,что обычно сны рассматриваются как иллюзии или информация о том что будет... На самом деле важно не это ,а возможность корректировки нашего мира с учетом получения информации в другом,но тоже нашем мире... Отсюда и важность снов для человека,ведь их отсутствие ведет к нарушению энерго -иформационного обмена между разными слоями и ,как следствие отсутствие возможности коррекции наших действий... Я провел поверхностный перепросмотр своих некоторых снов и еще раз убедился в том что направленность и персонажи в них одни и те же ,но вот сценарии действий и последствия разные:действительно есть лучше ,а есть хуже... Пока не понятно каким образом идет коррекция в тех реальностях с учетом опыта нашей...в нашей же схема коррекции уже ясна... В этой связи появляется перспектива мощного совершенствования наших возможностей в этой реальностью . Для этого всего лишь необходимо отслеживать варианты нашего развития в других реальностях .Для тех кто ориентируется в снах это не представляет трудности...
Пока не понятно каким образом идет коррекция в тех реальностях с учетом опыта нашей...в нашей же схема коррекции уже ясна...
А мне нет,не ясна
Странник 1 пишет:
цитата:
Для этого всего лишь необходимо отслеживать варианты нашего развития в других реальностях
И что,поступать как-то подругому или наоборот так же
И если я уже в нескольких мирах умерла, то что теперь я могу учесть и скорректировать?
А ещё Костерин не затронул в своей статье время,или эти миры и временные тоже,в смысле прошлых воплощений в этом и всех других мирах,а ведь во сне можно попасть и в прошлое,как наверное и в будущее и тогда,если учесть что времени нет то картина становится ещё более насыщенной,да ещё допустим что если в некоторых мирах я умерла и через какое-то время снова воплотилась,а тут я всё ещё живу в этом времени... далеко я забралась,даже заблудилась
Пост N: 27
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.02.08 11:47. Заголовок: Бастет пишет:А мне н..
Бастет пишет:
цитата:
А мне нет,не ясна
Мне представляется, в сторону большей ясности в этом вопросе продвигает другая работа Аркадия Костерина, которую я хочу здесь привести несмотря на несколько больший ее объем и несколько более сложный язык. В ней автор вводит понятие оббобщенной качественной координаты состояния любого объекта, вступающего в некоторое количество взамодействий, проявляющих эти его качеста. Замечу, что понятие обобщенного качественного показателя, вводимого Костериным, очень сильно похоже на устойчивость объекта, а его понятие области существования предмета на качественной оси - один к одному область устойчивости. Мне вспомнился Дэвид и предлагаемый им принцип разделения по устойчивости - склейка! А лозунг Костерина "долой время" - разве не шаг к искомому "везде и всегда"? Идея заменить ось времени в модели мира осью устойчивости (по сути, осью оценок "хорошо - плохо"), если человек сможет чувствовать эту модель на интуитивном уровне, даст возможность согласованной оценки любого состояния и любого поступка по шкале Добра и Зла. Я полагаю, индиго обладют врожденной способностью такой оценки. Не в этом ли их ключевая роль на Земле - научить людей отличать Добро о Зла так же просто, как они отличают сейчас белое от черного?
А. Костерин Долой время, да здравствует качественный рост!
Мне хочется еще раз вернуться в несколько ином ракурсе к разрабатываемой мной гипотезе о качественном измерении. По моим представлениям, введение в научные описания такого измерения позволило бы описывать качественную неоднозначность всех предметов и явлений, а также всей реальности в целом. Может быть, это позволило бы по-новому взглянуть на развитие Вселенной и пролило бы свет на многие загадки бытия. Итак, к делу!
Неодинаковость проявлений одних и тех же предметов для разных людей в сходных условиях - это широко известный бытовой факт. Можно объяснять эту разницу определенными физическими различиями людей, например так: "У нашего соседа руки дырявые, поэтому у него все валится". Можно, как это делают психоаналитики, говорить о непроизвольной реализации бессознательных содержаний психики. Можно, наконец, увидеть в этой разнице проявление на макроуровне квантового эффекта влияния наблюдателя на взаимодействие элементарных частиц. Как бы то ни было, но результаты одинаковых манипуляций с окружающими предметами сильно различаются для разных людей. Мы не будем пока уточнять, за счет чего вещь проявляет себя по-разному при разных подходах: относится ли это к свойствам вещи или деятеля (другой вещи). Отнесем это проявление за счет взаимодействия. Главное - это разные результаты одинаковых действий. Это явление реальное, его можно регистрировать и статистически учитывать. Ау, экспериментаторы, где вы?
Кроме приведенных наблюдений, моими поисками руководит стремление объяснить, как согласуется выполнение законов природы с наличием случайностей и свободы воли. Что это значит: законы природы выполняются статистически и в определенных рамках? Что еще за рамки и откуда берется эта неточность? По-моему, введение в рассмотрение качественной глубины бытия подводит нас к ответу на эти вопросы.
Но, начну по порядку. О чем идет речь? - Кроме всем известных 3х пространственных и временного измерений я предлагаю рассматривать еще одно - качественное. Вдоль оси этого измерения можно откладывать все варианты каждого свойства любого предмета, а обобщенно - качественную глубину этого предмета. Свести диапазоны всех качеств к единой качественной глубине не очень просто, но не будем пока углубляться в частности.
Итак, я предполагаю, что каждое качество предмета имеет диапазон вдоль вышеназванной качественной оси, из которого каждый человек воспринимает только одно частное значение. Естественно, что и совокупность всех частных оценок, т.е. общее впечатление о каком-то предмете будет у каждого сильно отличаться от впечатления соседа. Кроме того не все воспринимают одинаковые наборы качеств, те или иные оказываются за порогом восприятия.
Что такое качественная глубина предмета в целом? - Это зона его вариабельности, совокупность всех возможных частных оценок, при которых он все-таки остается самим собой. Иначе говоря, это область существования предмета на качественной оси. В центр этой области следует поместить самые привычные и обыденные свойства предмета, потому что они проявляются чаще других. Дальше к периферии будем располагать менее вероятные качества. К примеру, свойство пилы издавать музыкальные звуки, из-за чего ее можно причислить к музыкальным инструментам, будет располагаться на краю области ее качественного существования.
Разумеется, абсолютную оценку обобщенного качества предметов мы с вами дать не можем, это компетенция Господа Бога. Только Он, который знает все обо всем в любой момент, знает и абсолютный обобщенный показатель качества каждого предмета и деятеля, их подлинное место на качественной оси. Мы же можем судить относительно: оценивать вещи и людей по нашим предпочтениям и сравнивать с оценками других. Однако, и это не так уж мало. В соответствии со своими оценками мы выбираем желательную цель и способ ее достижения. Говоря иными словами, мы определяем свое представление, что такое благо и что такое зло и как надо поступать в жизни.
Тут, вероятно, даже терпеливые читатели пожмут плечами, а кое-кто покрутит пальцем у виска. - Все всегда это делают, не имея никакого представления о качественной оси. Она-то нам для чего?
Разберемся не спеша. - Если я оцениваю вещь, т.е. снимаю некоторый отсчет ее качеств, то очевидно, что я и эта вещь принадлежим в данный момент к одной точке качественной оси. В другой точке будет другой отсчет ее качеств, не мой. Далее, если остановить время (потом скажу для чего) и осмотреться вокруг, то я увижу множество других предметов, принадлежащих к этому же отсчету качества и к этому моменту. Можно даже сказать, что если я вооружусь телескопом, то увижу целую вселенную,* соответствующую этому моменту оценки.
В это же время некий Иван Петрович, мой постоянный антагонист по всем вопросам, явно находится со своими оценками в другой, параллельной вселенной. То есть я его могу даже видеть рядом, но возразить он мне ничего не может - ведь вселенная-то в этот момент моя, и в ней не приемлемы никакие другие отсчеты качества, кроме моего.
Но, в то же время, я могу допустить, что Иван Петрович, стоящий рядом, в другое мгновение может находиться в своей точке качества, т.е. в своей вселенной, соответствующей его оценке, где я стою с открытым ртом и даже не могу его пристыдить, за то, что он видит кругом одно безобразие. Наши миры несовместимы, и все же мы взаимодействуем. Вот у него плечо испачкано мелом и я ему об этом сказал. Значит, мы время от времени попадаем в одну вселенную, где наши оценки совпадают. Но не часто, уж больно он упрям!
Моя вселенная существует реально? - Конечно! Но и вселенная Ивана Петровича тоже, видимо реальна, судя по его уверенному и даже самодовольному виду. Значит, есть моя область качественных оценок и его и они, на каком-то небольшом участке перекрываются. Допустим, когда у меня плохое настроение, или у него - хорошее. А может быть, мы - люди создаем друг другу области качественного существования, давая свои оценки? Во всяком случае, я часто замечал, что действую в соответствии с тем что от меня ожидают. Ну вот и пригодилась качественная ось.
Возможно, теперь читатель спросит: А есть ли в этом какой-нибудь физический смысл, или это одни переживания? - Постараюсь показать, что есть. Для начала объясню, почему я приказал времени остановиться. - Да потому, что пока я стою тут и оцениваю свою вселенную, могла бы произойти какая-то случайность, которая испортила бы мне всю картину. Например, кошка, запрыгнув на подоконник, свалила бы горшок с цветами. А мог бы кто-то и умышленно все нарушить, хоть тот же Иван Петрович. И тогда вселенная перестала бы соответствовать моей однозначной качественной оценке, т.е. переместилась бы в другую точку качества по воле кошки или Ивана Петровича. И я в такой ненормальной обстановке смог бы планировать свои действия лишь приблизительно, авось получится.
В моем, замершем до ближайшей случайности мире, я точно знал, что успею встретить свою жену у метро и поднести ей сумки. А после того, как кошка сбила горшок - не уверен, поскольку надо навести хоть минимальный порядок. Но все это можно описать обобщенно, по научному.
Итак, вступая во взаимодействие с каким-то предметом, оценивая его, я фиксирую определенное качественное состояние вселенной. В этом состоянии (назовем его качественным срезом) могут находиться все деятели, чья область существования перекрывается с моей. Теоретически, это могут быть все деятели, существующие в мире.
В моем моментальном срезе все отношения со всеми деятелями совершенно конкретны и однозначны, здесь царит голый детерминизм, никаких случайностей (по определению). Все взаимосвязи здесь однозначно описываются классическими законами, все законы абсолютно верны. Но это до первой случайности. Не важно, какова она будет: кошка прыгнет, или электрон перескочит на другую орбиту, это не принципиально. После первой же случайности мир становится лишь частично, т.е. статистически предсказуем. И все соотношения, если их оценивать из других срезов, будут уже оцениваться статистически, а не однозначно.
Таким образом физические законы выполняются в каждый момент времени, остановленный оценкой (или волевым импульсом) какого-либо наблюдателя, в "его" вселенной. А как только кошка прыгнула, или электрон перескочил, это уже другой мир, проявленный их волевым актом и оцениваемый по отношению к моему только статистически.
Тут многие читатели, наверное, возмутятся: "Как это - ставить на одну доску умную и красивую кошечку с каким-то безмозглым и безвидным электроном?! - Думаю, в некоторых аспектах это допустимо. Такое утверждение имеет вполне солидное философское обоснование в литературе(4,5). В других моих работах я рассматриваю эти вопросы довольно подробно. Здесь лишь вкратце скажу, что я представляю Вселенную в определенном роде живой, наполненной живыми деятелями. Под деятелями я понимаю элементарные частицы, атомы, молекулы, микробы, растения, животных, человека - в общем, все системы, построенные по иерархическому принципу.
Это не означает, что я приписываю электрону сознание, нет - жизнь проявляется на этом уровне в виде свободной воли, побуждающей его к действию. Самостоятельный импульс к действию - вот как я расширительно трактую определяющий признак жизни. Поэтому случайности микромира я расцениваю как проявления свободной, хотя и не осознанной, воли элементарных деятелей.
Возможно, мои предыдущие рассуждения об остановленной в момент моей оценки вселенной кажутся читателям необоснованными и умозрительными. В свое оправдание скажу, что этот подход взят мной в квантовой механике и применен к нашему большому миру. Действительно, в квантовой механике известен т.н. ЭПР парадокс (Эйнштейна-Подольского-Розена), при котором состояние квантовой системы выявляется актом наблюдения. То есть имеет место взаимодействие системы и наблюдателя. До акта наблюдения состояние системы было неопределенным, а фиксируемое ее состояние очень сильно зависит от метода наблюдателя и его концептуального подхода. Грубо говоря: что захочешь, то и увидишь, если у тебя есть соответствующая твоему желанию методика и приборы.
Под квантовой системой понимаются частицы, связанные общим происхождением. Но и во Вселенной все частицы связаны общим происхождением и ее тоже можно рассматривать как квантовую систему, выявляемую каждым наблюдением или другим актом деятеля. Как я уже говорил, актами свободной воли являются все вообще явления Вселенной, поэтому мир наш можно себе представить состоящим из неимоверного количества моментальных качественных срезов, причем разница между соседними состояниями - один волевой акт любого деятеля. Исходя из количества и масштаба элементарных деятелей, можно утверждать, что интервал времени между этими почти одинаковыми вселенными очень мал.
Отдельно остановлюсь на отношении свободы деятелей и законов природы. Законы природы представляют собой статистические рамки свободной деятельности. То есть, некоторые отдельные деятели могут очень далеко выскакивать за рамки законов, но в среднем, процессы для деятелей конкретного уровня протекают в границах законов. Это можно представить себе так, что не все объединения и взаимодействия деятелей одинаково успешны, есть предпочтительные с точки зрения экономии энергии.** Эти предпочтительные пути и являются законами природы.
Точное выполнение законов имеет место в однокачественной вселенной в интервале между двумя соседними фиксациями деятелей - потому, что там отсутствуют случайные явления. На другом интервале законы природы тоже точно выполняются, но эти две соседние вселенные разные, они разделены непредсказуемым актом свободной воли. Поэтому состояние другой вселенной из данной может быть предсказано лишь вероятностно.
Кстати, с предлагаемой здесь картиной очень хорошо стыкуется гипотеза о параллельных мирах, разработанная американским физиком Хью Эвереттом.(2) Он оригинально трактует принцип суперпозиции квантовой системы, из чего следует вывод, о разветвлении вселенной при каждом акте наблюдения на параллельные миры. И вообще, при каждом взаимодействии. Верно ведь, похоже на то, что Вы здесь прочитали? Только Эверетт не подумал о том, что получающиеся вселенные могут быть упорядоченно расположены вдоль некоторой оси, в соответствии с их показателем качества.
А для чего, вообще, это все нужно? - может быть спросят некоторые читатели. Что-то мы объяснили, но еще больше появилось вопросов. Стоило ли копья ломать? - Думаю, что да. Ведь перед нами открывается картина эволюции Вселенной.
Представим себе ось качества в виде четвертого пространственного измерения. Тогда вдоль этой оси может быть расположено бесконечное число наших трехмерных вселенных. Вспомним, что каждая такая вселенная - это неимоверно огромное пространство, содержащее миллионы галактик. И в этом огромном мире оказываются определенными роль и значение каждой из наполняющих его мельчайших частиц. У Вас не захватывает дух, дорогой читатель? Каждый атом, каждая букашка вносят свой вклад в строительство гигантского мира! Я не говорю уже о человеке. Он первый среди развивающихся существ может осознать свое предназначение, выбрать направление развития и продвигать в этом направлении свою вселенную.
Теперь о самом главном, что я хотел сказать в этой статье. Вдумайтесь, пожалуйста, еще раз в схематичную картину мироздания, которую я описал. Давайте представим себе четырехмерное замкнутое пространство Вселенной, заключающее в себе все качественное развитие наших трехмерных миров. Каждый мир представляет собой однокачественную трехмерную вселенную, реализованную волевым актом какого-либо деятеля. С каждым новым актом происходит квантовый скачок - реализация вселенной с другим показателем качества. То есть скачок происходит, по сути, вдоль качественной оси, которая является четвертым пространственным измерением. Направление и размах скачка зависит от деятеля, который в данный момент фиксирует мир.
Мне хочется верить, что я своими представлениями двигаю мир в нужную сторону, в отличие от Ивана Петровича, который явно тянет не туда. Но как бы то ни было, перед нами открывается в общности и в деталях история нашей Вселенной. Вглядитесь и подумайте, нет ли в этой картине чего-нибудь лишнего? Если не видите, я подскажу - время лишнее! Вся эта Вселенная прекрасно обходится без времени.
Действительно, все развитие ее - от превращений микрочастиц и до образования Метагалактик прекрасно описывается перемещением по оси качества. Шаг за шагом, каждым крошечным сдвигом качества развивается Вселенная в два конца - к хорошему и к плохому Концу Света. Квантовые сдвиги происходят вне времени, как и положено в квантовой механике. Время не нужно.
Как же так, ведь мы же ощущаем длительность всего, что происходит, скажут многие. Чем-то эта длительность измеряется? - Давайте уточним, о чем идет речь! Я говорю о том времени, которое "идет". То есть о том непонятном то ли измерении, то ли энергии, то ли виде материи, которые могут двигаться, или направлять события только в одну сторону. И почему-то, это время проглатывает настоящее, которое бесследно исчезает, остаются лишь воспоминания.
Против длительности и я не возражаю. Очевидно, что каждый промежуток неизменного существования вселенной между двумя событиями имеет длительность. Если учесть количество элементарных частиц и частоту их превращений, то эта длительность составит, вероятно, величину планковского порядка, т.е. некое "n" умноженное на 10 в -42й степени сек.
Ага, времени, значит нет, а секундами пользуемся! - заметит читатель. - Ну да, раз длительность есть на микроуровне, то она проявится и в большом мире. Кванты длительности накапливаются и дают секунды, годы, тысячелетия и т.д. Важно только понимать, что характеризуют эти секунды. Они показывают сколько квантовых скачков "неживой" природы потребовалось для какого-то процесса. А по мере формирования у деятелей сознания, длительность становится субъективной. Это соответствует тому, что развитие таких деятелей ускоряется. Для человека длительность определяется тем, сколько скачков сознания потребовалось, чтобы попасть из исходной точки качества к теперешнему состоянию.***
Длительность, в отличие от времени не имеет направленности. Зато, все пространственные оси векторные, потому что никогда нельзя вернуться в пройденную точку пространства-качества. Даже если пренебречь расширением Вселенной, то при попытке возвращения, хотя бы одна координата из 4-х, а именно та, которая изображает качественный показатель, будет отличаться. Потому что между первым и вторым посещением произошло неизвестное количество непредсказуемых волевых актов, которые неопределенно изменили показатель качества. Повернуть вспять этот процесс невозможно.
Пройденные этапы никуда не исчезают, они остаются реализованной историей в нашей четырехмерной Вселенной. А темп и размах скачков по оси качества зависит от уровня деятеля. Движение по оси качества - это субъективное явление, что вполне соответствует нашим ощущениям о скорости событий. Но это субъективное движение объективирует, т.е. выявляет качественную глубину вселенной. Никакие часы ничего не говорят о направлении этих скачков. На это есть совесть.
Как Вам это понравится, дорогой читатель?
Декабрь 2003. Нюрнберг.
*) В некоторых местах я пишу "Вселенная", а в других - "вселенная". Если кто-то еще не понял, "вселенная" - это элементарный качественный срез Вселенной.
**) С этой точки зрения интересна гипотеза об информационной энергии А. Склярова (7).
***) В деятеле под названием "человек" мощный прыгун его сознания привязан к медленным черепашкам элементов тела. Но всю духовную жизнь я отношу к путешествиям сознания в далекие вселенные хотя, конечно, впечатления от этих путешествий искажены вынужденными критериями физического существования. Однако, жизнь духа задает направление качественных изменений тела.
Литература.
1. Козырев Н.А. Человек и природа. Избранные труды. Изд-во Ленинградского университета. 1991г 2. Лебедев Ю.А. Неоднозначное мироздание. http://piramyd.express.ru/disput/lebedev/lebedev.htm 3. Левич А.П. Субстанциональная интерпретация времени Н.А. Козырева. Интернет 4. Лосский Н.О. Бог и мировое зло. Москва 1994 Мир 5. Лосский Н.О. Учение о перевоплощении. Интуитивизм. Москва 1992 Прогресс 6. Cборник: Философские проблемы физики элементарных частиц. Институт философии РАН. Москва 1994г. www.philosophy.ru 7. Скляров А.Ю. Нелепая попытка примиренческого шарлатанства. http://piramyd.express.ru/disput/sklyarov/traktat.htm
Спасибо, Гаркуша ,очень интересно и по ощущениям просто здорово!!! Но тока не очень понятно Будет побольше спокойного времени попробую получше вникнуть... нет ну все же дают свои оценки предметам ,явлениям,людям... и давно известно что каждый человек это вселенная отличная от вселенной другого человека и ничего нового нет в том что кто-то кого-то качественно опережает,так же и с предметами,они хоть и не дают оценок,но по качеству тоже разные сами по себе,а уж по оценкам их...,ну и вот,движемся мы ,развиваемся по этой качественной шкале или не мы а различные вселенные и мы в них ,как двигатели ,или и мы и они с нами...,но причём тут отсутствие времени,нет этого я не поняла Если есть шкала,значит есть протяжённость и движение по ней тоже время? Вот если всё,как бы в одной точке,тогда да,времени нет,но шкала это прямая...хотя... если смотреть сверху или снизу...
Ну вот,Гаркуша,выложил статью,теперь объясняй "да здравствует качественный рост!" - ключевая фраза в ответе на мой вопрос ?
Спасибо, Гаркуша, очень интересно и по ощущениям просто здорово!!! Но тока не очень понятно
Мне тоже интересно, Бастет, и я рад, что наши ощущения резонируют. Коль это так, думаю, стоит попробовать вместе распутать этот "клубочек".
Итак, что такое время? Материя? Поле? Энергия? Нет. Ни первое, ни второе, ни третье. Это - хаоактеристика процесса. А процесс, в свою очередь, - это некоторая последовательность взаимодействий участников этого самого процесса. Т.е пока нет этих участников и пока они не вступят во взаимодействие - нет и времени.
Время включает два аспекта: направленность и длительность, причем часто они выступают порознь: скажем, в формуле движения S = vt направленностью обладают v и S (из пункта А в пункт Б...), а у времени есть только длительность. Длительность процесса меряют, сопоставвляя его с длительностью эталонного периодического процесса, например, земных суток.
А как быть с направленностью, иначе, с направлением "стрелы времени"? Существует ли где-то прошлое и, если существует, почему нельзя снова туда попасть? Замечено, что большинство процессов - необратимые, т.е. участики процесса, взаимодействуя, необратимо меняют свои свойства и никогда не могут вернуться к пройденному состоянию. Но почему? Потому ли, что где - то "течет" и "утекает" время? И где, собственно, оно "течет" и куда "утекает"?
Нет. Смысл необратимости в чем-то другом. Костерин предлагает в качестве объяснения этой необратимости элемент неопределенности, вносимый "свбодным волевым актом" участников взаимоденйствия, которых он называет "деятелями". Получается, у времени отнимается аспект направленности, и из таинственной философской категории оно превращается в совершенно утилитаоную характеристику: "от и до". Так я понимаю его лозунг "долой время". Долой из философии, значит, но не из быта.
Очевидно, что необратимые процессы ведут или к усложнению или к упрощению структуры связей взаимодействующих элементов. К развитию или к разрушению матрищы процесса, иначе говоря. Будем считать развитие процесса - добром (для процесса), а его распад - злом. Может быть, тогда стоит мерять развитие процессов не временем, а ноаой шкалой, шкалой добра и зла? Тогда многие проблемы людей отпали бы...
Но как дать количественную оценку добру и злу? Вот тут мы, как ни странно, снова возвращаемся ко времени, но уже наполненному другим смыслом, В самом деле, оценивая ту или иную вещь, хороша она или плоха, т.е. по шкале добра и зла, мы задаемся вопросом: "как долго она прослужит?" Иначе говоря, как долго она просуществует в заданном диапазоне свойств в условиях внешнего воздействия? Фактически мы оцениваем устойчивость вещи. И так с любым объектом, неважно, живым или неживым, простым или сложным. Объект устойчив, если он остается в условиях воздействия среды самим собой, сохраняет свою суть, свою матрицу. Или даже наращивает способность к сохранению снбя. Так может, стоит характеризовать процессы не временем, а устойчивостью, которая, собственно и есть то же время, только философски наполненное?
...........
Заметь, путешествуя в своих снах по мирам, которые лучше или хуже нашего, фактически ты перемещаешься по оси устойчивости, или, образно, по оси Добра и Зла. Вот это, по-моему самое интересное....
Если я оцениваю вещь, т.е. снимаю некоторый отсчет ее качеств, то очевидно, что я и эта вещь принадлежим в данный момент к одной точке качественной оси. В другой точке будет другой отсчет ее качеств,
Тут явно проглядывает склейка между точкой сборки и точки качественной оси. Однако,точка сборки по сути это круг сборки ,который высвечивает определенный набор энергетических эманаций. Разность результатов от того что наборы эманаций у разных людей разные и даже незначительное несовпадение приводит не только к разным результатам,но и ,по сути,к разной оценке добра и зла... Выполняя свою программу человек постоянно меняет картину мира в следствии смещения т.с.... Отслеживая эти изменения можно составить карту изменений,а по сути ход жизненных процессов. И еще ,Костерин говорит ,что нельзя вернуться в точку в прошлом и в то же время показывает ,что можно реализовать любой задуманный мир... В этом просматривается противоречие. Скорей всего он понимает это ,но говоря о невозможности попасть в прошлое, он скорей всего делает такой вывод чисто с тактической точки зрения,т.к. в противном случае многие его просто не поняли бы... По поводу времени... Скачкообразные переходы для того кто их совершает лишены восприятия времени в момент скачка и могут быть видимы лишь стороннему наблюдателю. Сама природа цикличности матриц делает время более чем второстепенной характеристикой,ибо мы имеем с повторяющимися циклами совершаемыми бесконечное число раз. Время имеет значение лишь в отдельных этапах матрицы...,например ,жизнь на физическом плане,для соотнесения процессов...Если говорить более обобщенно,то время существует ,да и то как способ отсчета,лишь внутри замкнутых систем... Наблюдая такие системы со стороны мы не можем воспринимать время внутри них . Для нас они как бы застывшие объекты...Почувствовать движение в них мы можем либо открыв их замкнутость,либо войдя в эти системы... И насчет миро строения и иерархий... Иерархии --понятие относительное,опять-таки из-за матричности всего живого: микро-мир входит составляющими частями в обычный мир,который является элементами макро-мира,но что происходит с макромиром??? Согласно матричности он в свою очередь является элементами микро-мира...и так по кругу. Мы в силу непродолжительности нашей проявленной жизни видим лишь отрезки этой огромной схемы и полагаем,что все будет развиваться от малого к большому и так до бесконечности... но на каком-то этапе большим будет восприниматься то ,что для другого наблюдателя является малым... Поэтому иерархичность строения можно отслеживать лишь на обозримом участке,надо не забывать ,что это лишь частный случай...и помнить в этой связи с тем что все равнозначно...
Гаркуша ,насчёт необратимости времени Костерина понятно и звучит как - нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Но и выходит что эти непредсказуемые "нарушители" вроде перебежавшей дорогу чёрной кошки,можно сказать рушат всю картину,а может наоборот направляют и корректируют её как в прошлом так и в настоящем . Очень интересный и не стандартный подход с устойчивостью вместо времени А перемещение во снах по оси добра или зла,так это опять же моя оценка,причём часто ошибочная,и в последствии оказывается всё совсем наоборот,но конечно относительно только меня,хотя бывают конечно однозначно негативные варианты,но опять же не для того мира,если это конечно не полное его разрушение... вот,да -- устойчивость !!! ,а уже от неё зависит и продолжительность,т.е. время существования Остаётся определить верную направленность для этой устойчивости -- очень интересно!!! Неправильная направленность рушит устойчивость и уже нет времени,а при наличии правильной направленности поддерживается устойчивость и появляется время,которое не может быть самостоятельно,а только при наличии каких-либо процессов и зависит от их продолжительности,т..е устойчивости,а устойчивость от направленности,а значит направленность ,те. программа- матрица и есть добро ,а её нарушение... Но и понятия добра и зла тогда меняются,ведь если вдруг чья-то программа предусматривает только наблюдение и невмешательство при любых обстоятельствах или наоборот разрушение чего-либо,возможно ценного для других,то для этих других это далеко не добро...
И насчет миро строения и иерархий... Иерархии --понятие относительное,опять-таки из-за матричности всего живого: микро-мир входит составляющими частями в обычный мир,который является элементами макро-мира,но что происходит с макромиром??? Согласно матричности он в свою очередь является элементами микро-мира...и так по кругу. Мы в силу непродолжительности нашей проявленной жизни видим лишь отрезки этой огромной схемы и полагаем,что все будет развиваться от малого к большому и так до бесконечности... но на каком-то этапе большим будет восприниматься то ,что для другого наблюдателя является малым... Поэтому иерархичность строения можно отслеживать лишь на обозримом участке,надо не забывать ,что это лишь частный случай...и помнить в этой связи с тем что все равнозначно...
Очень ценная информация ,особенно кода вдруг даёшь себе завышенные, в сравнении с другими , оценки Интересно подходит сюда цитата из библии- "и первые будут последними"
Неправильная направленность рушит устойчивость и уже нет времени,а при наличии правильной направленности поддерживается устойчивость и появляется время,которое не может быть самостоятельно,а только при наличии каких-либо процессов и зависит от их продолжительности,т..е устойчивости,а устойчивость от направленности,а значит направленность ,те. программа- матрица и есть добро ,а её нарушение...
Бастет,ты не заметила как приблизилась к очень коварному месту--"подводным рифам" Объясняю... Все живое стремится к устойчивости,но войдя в устойчивость мы теряем возможность развития...То же положенное приращение матрицы в идеальном случае незначительно:им даже можно пренебрегать на протяжении многих циклов... Людей спасает в такой устойчивости потеря памяти при прохождения барьеров смерти и рождения... Если бы не это ,то от повторений одного и того же нам было бы плохо... А ведь эту повторяемость и обеспечивает устойчивость...
Странник 1 ,и что теперь- делать кратковременные вылазки из устойчивости да? Или ничего не делать? Странно,но некоторая повторяемость есть уже даже в одной жизни и то надоедает
Странник 1 ,и что теперь- делать кратковременные вылазки из устойчивости да? Или ничего не делать?
Я уже написал:учитывать... Как учитывать? Применять в соответствующих жизненных ситуациях... Например,проблемы ,которые так не любит огромное число людей,---это возможные точки для роста наших возможностей. При таком подходе сама проблема принимает несколько иной и не столь угнетающий и угрожающий характер. Но решение любой проблемы --это путь к устойчивости... ,а ,следовательно к своей программе... Поэтому,очень важно помнить ,что уход от проблемы --это и уход от программы,а не путь к устойчивости...
Наверное, все-таки можно, если хотя бы раз сделать это во сне...
Бастет пишет:
цитата:
Но и выходит что эти непредсказуемые "нарушители" вроде перебежавшей дорогу чёрной кошки,можно сказать рушат всю картину,а может наоборот направляют и корректируют её как в прошлом так и в настоящем
Очень интересная мысль!
Бастет пишет:
цитата:
А перемещение во снах по оси добра или зла,так это опять же моя оценка,причём часто ошибочная,и в последствии оказывается всё совсем наоборот,но конечно относительно только меня,хотя бывают конечно однозначно негативные варианты,но опять же не для того мира,если это конечно не полное его разрушение...
Я вот что думаю: если время не "течет", то и многовариантное прошлое и многовариантное будушее существуют всегда наравне с одновариантным настоящим (для конкретного деятеля). Получается картина, похожая на дерево с корнями (прошлое) и кроной (будущее). Можно представить еще букашку, ползущую вверх, в попытке достичь вершины... Так вот, жизнь в этом представлении - это прохождение череды развилок,череда осознанных или неосознанных выборов между существующими вариантами. В этом случае сны - что-то вроде придорожного камня: направо пойдешь... Причем где "право" где "лево" - непонятно. "Камни" эти читаются чаше подсознательно. Смысл - держаться "правее" в сторону большей устойчивости своего мира.
Бастет пишет:
цитата:
Но и понятия добра и зла тогда меняются,ведь если вдруг чья-то программа предусматривает только наблюдение и невмешательство при любых обстоятельствах или наоборот разрушение чего-либо,возможно ценного для других,то для этих других это далеко не добро...
Некто, возможно, желает, чтобы у соседа сгорел дом (разумеется, не со зла, а в целях повышения устойчивости собственного хозяйства). Но врядли он будет желать, чтобы сгорела Земля - их общий дом. Это я к тому, что надо, соотнося поступки малого к устойчивости малого, не забывать об устойчивости Большого. "Боль" Большого проявляет себя голосом совести, но многие его научились не слышать...
Странник 1 пишет:
цитата:
Тут явно проглядывает склейка между точкой сборки и точки качественной оси. Однако,точка сборки по сути это круг сборки ,который высвечивает определенный набор энергетических эманаций. Разность результатов от того что наборы эманаций у разных людей разные и даже незначительное несовпадение приводит не только к разным результатам,но и ,по сути,к разной оценке добра и зла...
Эта склейка - важный, пожалуй даже ключевой момент у Костерина. Да, область качественных оценок или круг сборки у всех людей - разные. Соответственно, и вселенные, которые они собирают - разные. У "Иван Петровича" мир не имеет будущего и потому обречен. Если таких "Иван Петровичей" становится критически много - угроза нависает над Большим миром (что убеждает их в собственной правоте и укрепляет в их разрушительных убеждениях).
цитата:
Выполняя свою программу человек постоянно меняет картину мира в следствии смещения т.с.... Отслеживая эти изменения можно составить карту изменений,а по сути ход жизненных процессов.
Меняя картину мира, человек меняет мир! В этой связи мне стал ясным смысл понятия - свидетели. Скорее, со-вИдители... Это те малые частицы, глазами которых Большое смотрит на Мир. И изменяет его. Это - шанс.
Странник 1 пишет:
цитата:
И еще ,Костерин говорит ,что нельзя вернуться в точку в прошлом и в то же время показывает ,что можно реализовать любой задуманный мир... В этом просматривается противоречие.
Думаю, противоречия нет. Нельзя, оставаясь в физическом теле. Покинув его, т.е. сознанием - можно.
Бастет пишет:
цитата:
и что теперь- делать кратковременные вылазки из устойчивости да?
Страус, засунувший голову в песок и выставивший наружу филейную часть, наверное, представляет себя достигнувшим вершины устойчивости... Ему точно не повредит "вылазка"!
решение любой проблемы --это путь к устойчивости... ,а ,следовательно к своей программе... Поэтому,очень важно помнить ,что уход от проблемы --это и уход от программы,а не путь к устойчивости...
Ага,понял - проблеммы это шест балансирования чтобы не потерять возможность развития- хочешь идёшь к устойчивости решая их,не хочешь не идёшь к устойчивости убегая от них.
Наверное, все-таки можно, если хотя бы раз сделать это во сне...
Интересно чем это река во сне отличается от реки в реальности,почему в одну можно войти дважды,а в другую нет?
Гаркуша пишет:
цитата:
Получается картина, похожая на дерево с корнями (прошлое) и кроной (будущее). Можно представить еще букашку, ползущую вверх, в попытке достичь вершины...
Но у дерева длинный мало соответствующий мгновенному настоящему ствол есть между прошлым и будущим- таки время потекло? И ещё ведь от прошлого и будущее зависит,так что выбирать наверно прошлое надо- его многовариантность,а будущее наверно уже как данность от прошлого
Гаркуша пишет:
цитата:
"Боль" Большого проявляет себя голосом совести, но многие его научились не слышать...
А я думаю что слышат,но не всегда понимают что это,ведь боль большого и в нас болью отдаётся
Гаркуша пишет:
цитата:
У "Иван Петровича" мир не имеет будущего и потому обречен. Если таких "Иван Петровичей" становится критически много - угроза нависает над Большим миром (что убеждает их в собственной правоте и укрепляет в их разрушительных убеждениях).
В таком случае в моём мире будущее есть ,а "Иван Петрович " как хочет А в случае разрушения этого мира возможно создадутся сразу несколько новых миров сходными по своему восприятию будущего людьми
Пост N: 31
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.03.08 13:02. Заголовок: Бастет пишет: Но у д..
Бастет пишет:
цитата:
Но у дерева длинный мало соответствующий мгновенному настоящему ствол есть между прошлым и будущим- таки время потекло?
Ну, у нашего дерева коротенький ствол. Это даже скорее не дерево, а куст. А время таки не течет. Дерево - стоит, букашка - ползет. Странник как-то заметил, что ползет даже не букашка, а точка сборки. Вообще о длине "безальтернативных участков" дерева у Костерина есть замечательная работа "Ситуационные склейки", где эпиграфом взяты строчки Высоцкого:
Сам виноват и слёзы лью, И охаю – Попал в чужую колею Глубокую. Я цели намечал свои На выбор сам, А вот теперь из колеи Не выбраться...
Бастет пишет:
цитата:
В таком случае в моём мире будущее есть
Скорее так: в твоем мире есть оптимистические варианты будущего. (Но, возможно, есть и пессимистические).
Скорее так: в твоем мире есть оптимистические варианты будущего. (Но, возможно, есть и пессимистические).
Да уж ,одно другого оптимистичнее,особенно сегодня во сне,сначала начала проигрывать схождение всепоглощающего огня на Землю,но потом передумала и переиграла,не просыпаясь, на потоп- всё ж таки возможность спасения
Пост N: 4958
Info: есть
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: CПб
Рейтинг:
13
Отправлено: 02.03.08 14:06. Заголовок: Да,странно всё немно..
Да,странно всё немного было,сначала с этим огнём,ведь это я и одновременно не я меняла реальность,т.е я но какая-то совсем другая я,потом начали подтягиваться спасшиеся и с сомнением,а хватит ли,проверять наличие съедобного в полуразрушенных магазинах,а потоп схлынул быстро,только одна огромная волна пробежала по Земле да и всё- отсиделись в подвалах,но земля сильно опустела,почти все строения смыло- такой вот сон.
Гаркуша пишет:
цитата:
Ну, у нашего дерева коротенький ствол. Это даже скорее не дерево, а куст. А время таки не течет. Дерево - стоит, букашка - ползет. Странник как-то заметил, что ползет даже не букашка, а точка сборки.
Но если стоит,то тогда это не время,тогда опять же получается что нет его,а букашка даже и не замечать должна как в другой реальности оказалась ,просто со скоростью мысли наверно
Пост N: 33
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.03.08 14:30. Заголовок: Бастет пишет: Но есл..
Бастет пишет:
цитата:
Но если стоит,то тогда это не время,тогда опять же получается что нет его
Ведь как привычно: прошлого - уже нет, будущего - еще нет. Как в песне: "есть только миг.." Откуда же ощущение того, что это уже было, в мельчайших деталях? Крыша едет?
Бастет пишет:
цитата:
потом начали подтягиваться спасшиеся и с сомнением,а хватит ли,проверять наличие съедобного в полуразрушенных магазинах
Бункер для растений 26.02.2008 09:12 Владимир Ивашин vesti.ru/doc.html?id=165721&cid=9
В Норвегии закончили строительство глобального хранилища семян сельскохозяйственных культур мира. Его называют "Ноевым ковчегом" для растений. Специалисты говорят, что это один из самых впечатляющих проектов человечества: чтобы ни случилось, земную флору сохранить удастся.
Хранилище построено на глубине в 120 метров в заледенелой горе возле деревни Лонгиербиен на архипелаге Шпицберген, расположенном в 1120 километрах от Северного полюса. Вечная мерзлота и камень обеспечат сохранность ценных материалов даже на случай экологической или техногенной катастрофы или других бедствий. В случае исчезновения всех растений на Земле их можно будет воспроизвести, благодаря запасам на архипелаге и, таким образом, обеспечить продовольственную безопасность на планете.
"Целью проекта является хранение семян различных сельскохозяйственных культур в безопасном месте в естественных холодных условиях. Здесь они могут храниться в течение длительного времени", - пояснил Кэри Фоулер, исполнительный директор Фонда Global Crop Diversity.
В хранилище будут завезены семена из разных стран мира. На складе сможет поместиться 4,5 миллиона образцов семян. Каждый образец из них будет представлен в среднем пятьюстами зернышками. Всего, таким образом, в хранилище будет содержаться примерно два миллиарда зерен.
"Африка, как утверждают ученые, наиболее подвержена рискам в связи с изменением климата. Поэтому для Африки чрезвычайно важно сохранить семена и иметь их запас на случай необходимости", - отметила Уангари Маатхаи, лауреат Нобелевской премии мира, вице-председатель Фонда Global Crop Diversity.
Фонд хранилища будет регулярно обновляться. Некоторые культуры, поясняют биологи, могут сохранять способность к всходам лишь в течение 20-30 лет хранения, другие - десятки и даже сотни лет.
Любопытно, что постоянного присутствующего штата сотрудников в хранилище семян не будет. Оно задумано полностью автоматизированным. Поскольку хранилище рассчитано на самые серьёзные катастрофы, после которых выжившему человечеству понадобились бы семена для возрождения сельского хозяйства, создатели бункера просто обязаны были сделать его, фактически, не зависящим от обслуживания человеком. Люди будут появляться в хранилище лишь раз в год для плановой проверки.
Гаркуша ,спаибо ,канешна же теперь мы его найдём,этот бункер и выживем!!!
Гаркуша пишет:
цитата:
Ведь как привычно: прошлого - уже нет, будущего - еще нет. Как в песне: "есть только миг.."
Совсем ничего нет получается и что такое миг- считай тоже нет ,но в то же время в этом миге сразу всё и прошлое,как память и опыт и знания... и будущее,как планы,возможности...
Думаю, противоречия нет. Нельзя, оставаясь в физическом теле. Покинув его, т.е. сознанием - можно.
Тут есть некоторые детали нуждающиеся в разъяснении... Дело в том что наша оболочка в этой реальности ,в момент когда мы меняем реальности может восприниматься сторонними наблюдателями ,но это не означает что мы в ней... В этот момент мы можем находиться совершенно в другом мире и в совершенно другой оболочке.Сторонние наблюдатели видят оболочку лишь в силу того что их точка сборки захватывает соответствующие эманации... По поводу сознания...оно теряется при переходе через барьер сна или барьер смерти,а так же рождения... Но вспомнить (восстановить) его можно... По поводу хранилища... Есть информация (гипотиза),что подобные хранилища создавали и наши предшественники:под Эквадором находится сеть подземных тунеллей протяженностью сотни км...,подобное есть и в Перу...не исключено ,что это и есть хранилища...
Отправлено: 02.03.08 22:56. Заголовок: Немного о времени. И..
Немного о времени. Итак,Костерин показал ,что время --это не субстанция ... Пойдем дальше... Вооружимся бумагой и карандашом.Проведем окружность,если получится неровной --не беда. Итак,допустим окружность --это схема какой-либо матрицы:линия вмещает огромное число процессов,но в данный момент для нас важно ,что замкнутость линии--это цикличность. Укажем направление движения по данной замкнутой линии(допустим по часовой стрелке...Итак направление развития матрицы показано... Далее обозначим на окружности две точки...условно обозначив первую А,а вторую Б... Вопрос. А находится в прошлом или в будущим относительно Б? (( В любой матричной системе,а они по природе замкнуты отпадает вопрос что было вперед,а именно вопрос курицы и яйца,потому что она существует всегда и везде. Подобный вопрос может возникать лишь у стороннего наблюдателя проникшего в эту систему.За начало в этом случае будет принят момент проникновения...Например, рождение нового человека. Рождение--это момент проникновения. За конец будет приниматься точка выхода из системы.Например ,смерть...Для того ,кто осознает себя в жизни ,как в уже бывших с ним процессах(аналогия с воспоминаниями в активном сновидении о том что спишь) прошлое и будущее весьма относительны,а время не играет роли,сами же переходы расцениваются как засыпание и просыпание...Им понятно ,что вовсе не время отпущено,а набор процессов и только.Уклонение от своих процессов ведет к разрушению матрицы и прекращению циклов,так что искусственный отказ от выполнения программы чреват неприятными моментами...Как только программа всех процессов отработана,идет переход через барьер смерти и время тут тоже не причем...Смерть может наступить и гораздо раньше ввиду разрушения матрицы.)) Думаю,что всем понятно,что и в прошлом и в будущим... Итак для матрицы важно какова последовательность действий(в данном случае она линейна,но может быть выбрана совершенно непредсказуемой с переходами как в одну,так и в другую сторону) и не играет роли в прошлом они или в будущем,другими словами для матрицы не существует времени... Процессы запускаются их предшественниками ,когда те отработают свое... Для стороннего наблюдателя такая матрица будет выглядеть ,как неподвижная...
Дело в том что наша оболочка в этой реальности ,в момент когда мы меняем реальности может восприниматься сторонними наблюдателями ,но это не означает что мы в ней... В этот момент мы можем находиться совершенно в другом мире и в совершенно другой оболочке.
Странник 1 ,выходит что мы автоматически выстраиваем,т.е собираем свою оболочку в других мирах своим сознанием или перемещаемся в уже готовую?,но если по возвращении в свой мир,откуда началось наше путешествие,мы находим нашу оболочку разрушенной,т.е совсем не находим,то тогда всё-таки создётся новая просто автоматически,вместе с сознанием да?
О времени,т.е прошлом и будущем очень интересно- значит после перехода момента рождения мы можем оказаться в любом времени не зависимо от того прошлое оно для нас сегодня или будущее и всё зависит от нашей матрицы или программы,а точнее от недоработок её? Ведь понятно что в хождении по кругу нет прошлого и оно может быть и будущим и прошлым одновременно и... даже настоящим
выходит что мы автоматически выстраиваем,т.е собираем свою оболочку в других мирах своим сознанием... ...если по возвращении в свой мир,откуда началось наше путешествие,мы находим нашу оболочку разрушенной,т.е совсем не находим,то тогда всё-таки создётся новая просто автоматически,вместе с сознанием да?
Да, именно так! Только в разных мирах и проявленность у неё разная.
Странник 1 ,выходит что мы автоматически выстраиваем,т.е собираем свою оболочку в других мирах своим сознанием или перемещаемся в уже готовую?,но если по возвращении в свой мир,откуда началось наше путешествие,мы находим нашу оболочку разрушенной,т.е совсем не находим,то тогда всё-таки создётся новая просто автоматически,вместе с сознанием да?
Мы просто сами собираем миры...оболочки могут отличаться...Все существует всегда и везде и поэтому все зависит от координат нашей т.с.... При соответствующих координатах будет соответствующая оболочка,причем именно нужного возраста...эта оболочка никуда не девается:старение или тление и разложение--это лишь смещение мира,в котором она имеет соответствующий вид и свойства... Кстате ,некоторые не в меру любопытные маги без труда могут попасть в оболочку любого человека(своеобразное подселение):для этого необходимо всего лишь задать нужные координаты и динамику колебания т.с. согласно программе...В таких случаях может возникать ощущение что в тебе кто-то как бы присутствует...При этом может считываться информация и даже осуществляться управление тем в кого происходит вселение... Сознание не создается на ровном месте ,а нарабатывается в результате жизнидеятельности,но иногда оно сохраняется при прохождении барьера рождения или вспоминается определенным образом...
Кстате ,некоторые не в меру любопытные маги без труда могут попасть в оболочку любого человека(своеобразное подселение):для этого необходимо всего лишь задать нужные координаты и динамику колебания т.с. согласно программе...В таких случаях может возникать ощущение что в тебе кто-то как бы присутствует...При этом может считываться информация и даже осуществляться управление тем в кого происходит вселение...
Даааа ? А я раньше,давно правда очень уже и из простого любопытства,когда только начинала читать всё подряд и пробывать что-нить делать,делала это совсем ничего не зная о точке сборки.Просто насколько возможно останавливала внутри себя мысли,чувства,эмоции... потом представляла перед собой образ человека и даже не образ,потому что могла и не занть этого человека, а просто чувствовала его по имени или по его болезни и мысленно-образно входила в него...- вот и всё и у меня получалось Но потом перестала так путешествовать,особенно по больным- можно прихватить что-нить нежелательное по возвращении , а если пункт назначения не совсем не сведующий человек ,то тут ... ну в общем... от этого человека зависят последствия... Но правда я не пыталась управлять,кажется... не помню В последний раз я это проделала лет восемь назад,но с разрешения того кого хотела просмотреть Интересно,а если бы я так же представляла не человека,а местность какую-нибудь и себя в ней- я бы переместилась? Мне однажды так хотелось встретиться с одним человеком,но он умер,а я от сильного желания просто вылетела непонятно куда,огляделась,впечатлилась увиденным ,быстренько вернулась И больше так не экспериментировала
путешествовать,особенно по больным- можно прихватить что-нить нежелательное по возвращении , а если пункт назначения не совсем не сведующий человек ,то тут ... ну в общем... от этого человека зависят последствия...
Женичка,а других последствий я не замечала,ну кроме того что уже рассказывала,когда настроилась на знакомого человека,чтобы помочь справиться с его болезнью,а меня попросили не вмешиваться в то что происходит- вот с тех пор и не вмешиваюсь почти никогда. Тут наверно важны мотивы,ну чтобы как-то аукнулось и главное не навредить
Интересно,а если бы я так же представляла не человека,а местность какую-нибудь и себя в ней- я бы переместилась?
Ты по сути описала механизм телелепортации...Но тебе все равно пришлось бы пройти через барьер смены восприятия...Успех во многом зависи от умения создать нужное намерение. Кроме того ,если намерение и не удастся создать(оно необходимо для резкого сдвига т.с.),то есть надежда на то что удастся попутешествовать астрально... Женни пишет:
цитата:
А этим магам потом не аукается?
Маги ,ау!!!! А Вам не аукается??? Полагаю что на данный вопрос лучше всего ответит Создатель. Чуть раньше мы затрагивали ,в связи с обсуждением Костерина,что одно и то же деяние для одних расценивается как зло ,а для других как жизненная программа... Да и речь сейчас не о морали... ,а о возможностях...К слову о морали...Допустим это зло для каждого. Ты действительно полагаешь ,что если напомниш практикующиму об этом ,то он тут же покраснеет и перестанет этим заниматься... Если в тебе есть подобные способности,то у меня появляется большая надежда на то что с преступностью скоро будет покончено... Для этого понадобится -то всего допустить тебя до средств массовой информации...Полагаю воры после того как ты скажешь им ,что им за это отвечать,тут же перестанут воровать,а убийцы перестанут убивать...
Пост N: 4971
Info: есть
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: CПб
Рейтинг:
13
Отправлено: 04.03.08 16:12. Заголовок: Irishka пишет: как ..
Irishka пишет:
цитата:
как попросили? кто? ты слышала голос?
Иришка ,было ещё интересней ,чем просто голос ,от того меня это и впечатлило настолько, что я не продолжила то что собиралась сделать,а именно помочь справиться с болезнью.Я просто оказалась в каком-то другом месте,на горе, где рядом со мной стоял человек чья голова светилась как солнце и он не то что бы сказал,а просто я мгновенно без слов поняла,что то что происходит с моим знакомым так и должно быть и если я сейчас вмешаюсь,то нарушу ход его жизни и уроков в ней- приблизительно такой смысл вкратце из того что я поняла тогда мгновенно.И как только я получила и поняла эту информацию ,то сразу же снова оказалась у себя дома- белая и пушистая .
Не к тому чтобы я маг ,но просто ,по опыту знаю,что аукнуться может ещё и подобными же действиями уже в обратную сторону и довольно сильно- в качестве как бы вопроса- ну и как ,нравится тебе такое? Так вот приходит и понимание, что можно и что делать не стоит,разве что в крайнем и очень индивидуальном случае. Но ведь любой человек обладает подобными же возможностями и способностями,но только не знает об этом,а если предположить, что на заре зарождения человечества как красиво написала-то,подобное использовалось для общения на любом расстоянии и было нормой для каждого,то какое тут может быть аяяй.А насчёт манипуляций и управлением человека человеком,так это надо зайти в тему Патриции,а зачем закрывать глазки на то что давно уже практикуется и не только с отдельным человеком,а и с целыми народами
Но скажу от себя,что это конечно крайне неприятно,когда застаёшь кого-либо за этим занятием,как ему кажется незаметным для выбранной марионетки. И лично мне такой человек становится очень неприятен Но тут могут быть варианты и опять же смотря кто, как и зачем.
Ты по сути описала механизм телелепортации...Но тебе все равно пришлось бы пройти через барьер смены восприятия...Успех во многом зависи от умения создать нужное намерение. Кроме того ,если намерение и не удастся создать(оно необходимо для резкого сдвига т.с.),то есть надежда на то что удастся попутешествовать астрально...
Но как же создать это намерение чтобы для резкого сдвига хватило
Пост N: 2264
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Чудесная, Тверь
Рейтинг:
8
Отправлено: 04.03.08 18:19. Заголовок: “Как хорошо известно..
“Как хорошо известно в физике, виртуальная сущность может стать реальной и наблюдаемой, если к ней прибавляется энергия” [46]. Как описывал Бирден, присоединение энергии – это процесс присоединения заряда, активизация или зажигание. Будучи достаточно заряженными, виртуальные или призрачные образы тотчас же возникают в наблюдемом состоянии. Ключ к этому – сфокусировать энергию с помощью связанных внутренних состояний. Как утверждает Петерсен, этот процесс начинается со связанного магнитного выравнивания и активизации наших мозговых клеток. Пеги Феникс Дабро
Отправлено: 04.03.08 19:57. Заголовок: Женни пишет: А при ..
Женни пишет:
цитата:
А при чем здесь мораль?
Вот и я говорю ,что ни причем...речь о возможностях... Женни пишет:
цитата:
Я например могу непреднамеренно шарахнуть... Даже и не узнав, и хто там был такой шалунишка....
Немного об излишней агрессивности... Мы все что-то можем. Мы даже можем как-то противостоять подселению...правда большинство известных мне случаев связано с суицидом(конечно ,не просто вынести кого -то еще в своем теле).Тут по аналогии лучшего лекарства от головной боли(гильотина)...покончив с собой можно покончить с подселением...просто взять и шарахнуть...ся эдак с пятого этажа,можно и ниже ,но неприменно вниз головой... Да ,в этом случае узнать кто был будет уже невозможно... Подселенца обнаружить крайне сложно,а избавиться от него еще сложней,благо ,что подобными техниками обладают немногие... Но речь вовсе не об этом ,а о том ,что смещая т.с. можно совместить идеально свою т.с. и т.с. выбранного объекта...
Но речь вовсе не об этом ,а о том ,что смещая т.с. можно совместить идеально свою т.с. и т.с. выбранного объекта...
Вот это уже хуже,человек может даже и не знать и не чувствовать ни подселения,ни манипуляций,а избавиться от этого возможно только смещением т.с несчастного одержимого,да? Или ещё как-то?
человек может даже и не знать и не чувствовать ни подселения,ни манипуляций,а избавиться от этого возможно только смещением т.с несчастного одержимого,да? Или ещё как-то?
Если человек намерен достичь результата,то за ясностью должна действовать непредсказуемость или неординарность...т.е. необходимо менять программу по непредсказуемой для подселившегося схеме. Кроме того необходимо отслеживать подселенца(проводить относительно него сталкинг). Готовых рецептов против этого не бывает...
Ну-у-у-у, ежели выставить непрошенного гостя из своего дома - это агрессивность...
Тут несколько проблем. Выставить при всем желании не получится,если только уничтожив дом...,что и происходит порой: в психиатрии это принимают за раздвоение личности,а служители культов принимает это за вселение беса... Тебе не приходилось видеть бесноватых??? Это как раз одна из разновидностей подселения. Ну и человек исповедующий любовь ,на мой взгляд ,обладает гораздо большими шансами,чем тот кто отторгает ,пусть даже и непрошенного гостя. Женни пишет:
цитата:
Однако не соглашусь...
Не согласишся с чем? Со сталкингом? А он и не требует согласия... Женни пишет:
цитата:
Безусловная Любовь в сердце - и никакой подселенец не выдержит, даже заскочить на минуточку не получится...
Женни пишет:
цитата:
например могу непреднамеренно шарахнуть
К последней фразе можно было бы приписать при этом :" ...с безусловной любовью" Очень интересный подход оказывается ,что шарахать с любовью можно. Что значит восприятие разное... Я так всегда считал ,что шарахнуть --это агрессивность...,а у тебя в мире --это значит любовь,вот и не верь потом тем кто утверждает ,что любовь разная бывает,но это не моя любовь...у меня в мире она иная. Мы опять отклонились от темы.Любовь --это конечно интересней ,чем мораль или агрессивность ,но суть не в этом ,а в том что независимо от того какой любовью обладает человек и какой из какого мира он не гарантирован от подселения,т.к. для этого и надо то всего подстроить т.с. под него... Но и не в этом тема...Это лишь попутная подсказка тем кто с этим сталкивается ,для того что бы он знал природу,а тема ,вернее ее продолжение в том ,что мы проживаем одновременно во многих мирах,что сны при этом --это единственная возможность для нас контактировать с нами в других мирах и учитывать их наработки,дабы усиливать наш мир и усиливать наши сущности.Нам удалось выяснить ,что гибель одного из наших миров не приводит к гибели наших сущностей,что вселяет в нас оптимизм(в тех кто это увидел)...Но это не должно приводить к бездействию :за свой мир надо бороться.В чем суть такой борьбы ,мы при помощи Гаркуши тоже выяснили--это стремление к устойчивости. Этого как раз не хватает нашему миру... Но надо помнить ,что устойчивость рано или поздно начинает тормозить развитие,поэтому периодические встряхивания идут только на пользу,конечно для тех кто не уходит от решения проблем... Вот на чем мы остановились перед тем как отошли слегка в сторону с подселенцами и методами жесточайшей борьбы через любовь(почему-то ) с ними.Учитывая ,что с подселенцами заниматься тоже порой нужно,предлагаю желающим открыть по ним отдельную тему или обсуждать это в личных переписках... Я же располагаю временем(которого нет) пока только на основную свою тему. Irishka пишет:
цитата:
“Как хорошо известно в физике, виртуальная сущность может стать реальной и наблюдаемой, если к ней прибавляется энергия” [46].
По ТВ сейчас шла передача о приведениях. Получается ,если к ним добавить энергии... Спасибо,Иришка
и методами жесточайшей борьбы через любовь(почему-то ) с ними.
Эка ты как повернул.... Ну да бог с ними, с подселенцами... Как-то они меня и не очень интересуют. А все-таки основной сути твоей темы я и не улавливаю.. Что ты хочешь до нас донести? Видно, не доросла еще...
Пост N: 4977
Info: есть
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: CПб
Рейтинг:
13
Отправлено: 05.03.08 09:37. Заголовок: Старнник,но как же т..
Старнник,но как же тогда быть с трактовкой,ведь если во снах мы просто бываем в других наших мирах,то тогда и трактовать-переводить сон как относящийся только к внутренней или внешней жизни человека в этом мире нельзя ,или не все сны о наших параллельных мирах и бывают ещё и другие . Или например мне снится подруга с которой я не общалась очень давно и по сюжету сна я понимаю что у неё сейчас неприятности,опять же в каком мире или это конечно может быть приблизительно одинаково для всех миров,и вот я вожусь с ней в своём сне как со списанной торбой,т.е помогаю как и чем могу,но как это относится ко мне лично и как я могу это учесть для себя или устойчивость моего мира как-то может быть связана с другим человеком и его проблемами которые я просто должна помочь решить? Или этот сон целиком и полностью обо мне и моя подруга в этом сне это тоже я,а её проблемы это мои проблемы? Сон вкратце о наступании на те же грабли,но как-бы уже осознанно,но в тоже время силы и возможности не были правильно расчитаны - их не хватило и получилось в итоге очередное убегание от проблеммы,которая в прошлом уже разрешилась,но зачем-то нужно было её поднимать снова.
Отправлено: 05.03.08 12:25. Заголовок: Женни пишет: Ну да ..
Женни пишет:
цитата:
Ну да бог с ними, с подселенцами... Как-то они меня и не очень интересуют.
Странно... А целую тему вопросами по ним в сторону увела. Об интересах... Странные они в твоем мире. У меня проще:не бывает так чтобы интересовался не интересуясь... Женни пишет:
цитата:
А все-таки основной сути твоей темы я и не улавливаю.. Что ты хочешь до нас донести? Видно, не доросла еще...
Правильно... Кстате ,о сути... Чтобы ее видеть надо смотреть на суть ,а не по сторонам... Кто так делал --все поняли,собственно я на данный момент уже все ,что хотел донести--донес,больше тго те кто понял помогли найти ответы и развить все что я вносил вначале до другого уровня. Но ,может быть тебе есть смысл прочитать все сначала??? Если не поймешь ,то ничем помочь не могу:видимо разность миров сказывается... Да и хотелось бы потратить время не на бесконечные повторения,а на развитие с теми кто понял,так что ,если есть желание ,то осваивай и догоняй,а если нет ,то на нет и суда нет... Женни пишет:
цитата:
Видно, не доросла еще...
Тебе видней Я не занимался изучением этого вопроса...
Бастет пишет:
цитата:
Старнник,но как же тогда быть с трактовкой,ведь если во снах мы просто бываем в других наших мирах,то тогда и трактовать-переводить сон как относящийся только к внутренней или внешней жизни человека в этом мире нельзя
Вот именно ,стремление к трактовке снов изначально основывалось на том,чтобы учитывать опыт проживания в иных реальностях для нашей реальности... Бастет пишет:
цитата:
не все сны о наших параллельных мирах и бывают ещё и другие
Для того чтобы не запутаться в столь не простом деле как сны,необходимо воспринимать их не как иллюзии или мультяшки,а как абсолютно такие же реальности как наш мир. Или...воспринимать наш мир как сон... Мне проще первое... Конечно, реальности которые человек посещает для пополнения информации для более эффективного восприятия реальности нашего мира,не ограничивается местами нашего параллельного существования... Любой человек изначально посещает жизненно необходимые для его нынешних проблем реальности... Больше того он подсознательно делает коррекцию своего проживания в нашем мире в соответствии с полученной и вроде бы непонятной информацией... Больше того :трактовка снов основана на статистическом наблюдении за этой информацией. Чем больше мы извлечем информации из пассивного сновидения ,тем легче сможем принять решение и избежать проблем в мире к которому прикреплены... И еще,сложность вхождения в управляемое сновидение часто возникает в силу того ,что нашей сущности необходимо поместить нас в иной сон,информация из которого жизненно важна для нас,хоть большинство этого и не подозревает...Поэтому для осознанного путешествия в луцидных снах необходимо изначально добиться сбалансированности своей жизни... Бастет пишет:
цитата:
Или например мне снится подруга с которой я не общалась очень давно и по сюжету сна я понимаю что у неё сейчас неприятности,опять же в каком мире
Возможно,твоя подруга из своей реальности в которую ты попала в своем сне сигнализирует тебе о чем-то важном для тебя...
И еще ,при варианте ,когда наша реальность воспринимается как сон можно выйти на практику осознания(предвосприятия)... Эта практика позволяет прогнозировать с высокой точностью события которые уже идут,но по определенным причинам не воспринимаются нами...т.е. знаки реальности как бы становятся знаками сна с соответствующей трактовкой,а со временем вырабатывается видение ближайшего будущего,когда знаки воспринимаются и трактуются уже не дискретно ,а в общей массе(в потоке). При данной практике не допускается состояние планирования и выстраивания жизненных схем...практикующий настраивается на пассивное отслеживание событий не пытаясь что-то изменить...
Отправлено: 05.03.08 12:35. Заголовок: И насчет убегания от..
И насчет убегания от проблем... Трактовка снов как бы предусматривает это ,если рассматривать ее сквозь призму мнения социума... Но это не так. Для этого необходимо увидеть,что решение проблемы--это цепочки выборов направлений ... Что представляют эти направления большинство не догадывается...Так вот информация снов помогает нам сделать определенные выборы... Чем лучше мы понимаем эту информацию ,тем более точно осуществим выбор,а если при этом будим делать это осознанно и руководствоваться матричной схемой решения(на основе векторов сторон света),то вероятность ошибки будет минимальной. Почему это так важно? Потому что более безошибочное решение позволяет нам экономить нашу энергию в разы,а то и в десятки или даже сотни раз...Так что уход от проблемы может быть лишь при механическом следовании трактовки. При осознанных действиях --это уже выбор ,а следовательно и решение проблемы...
стремление к трактовке снов изначально основывалось на том,чтобы учитывать опыт проживания в иных реальностях для нашей реальности...
Но как же научиться правильно понимать информацию из снов ,может быть есть какие-то уже наработанные трактовки,что-то вроде сонников,вот то что ты раньше писал- что означает русло,родник,река,животные ... Ведь так много бывает ярких знаков во сне,но не зная их значения можно очень ошибиться в трактовке. И что такого важного хотела донести подруга второй раз выходя замуж за того с кем давно и с большим скандалом развелась ,причём я ж говорила ей, во сне ,не делать этого,но увы ,после чего её сожаление о совершённом было очень сильным,но я то замуж не собираюсь,тем более за ... Но это один только сон,а сколько их каждую ночь,а значит информация поступает просто как водопад - только успевай ориентироваться Хорошо конечно что ,если я правильно поняла,подсознание в любом случае сделает коррекцию. Может быть этого достаточно и совсем не нужно пытаться как-то понимать или всё-таки нужно? Мне кажется, что когда как-- на что-то стоит обратить внимание и во сне это как-то подчёркнуто,а что-то можно и оставить для подсознательной коррекции. И легко сказать сбалансировать жизнь,но вот сделать сложнее,особенно когда думаешь что всё вроде и так в порядке ,что балансировать-то
Странник 1 пишет:
цитата:
Для того чтобы не запутаться в столь не простом деле как сны,необходимо воспринимать их не как иллюзии или мультяшки,а как абсолютно такие же реальности как наш мир. Или...воспринимать наш мир как сон... Мне проще первое...
А мне второе ,но при этом не забывать,что это всё-таки реальности.
А!!! Поняла с подругой!!! наверно Просто там была другая реальность,как бы наше же прошлое,но в другом мире(когда мы ещё совсем молоды и даже ещё жива её мама) и я зная чем закончится её брак,ведь в этом мире это уже произошло, пыталась предотвратить его,но не смогла- всё опять повторилось...
Странник 1 пишет:
цитата:
И еще ,при варианте ,когда наша реальность воспринимается как сон можно выйти на практику осознания(предвосприятия)... Эта практика позволяет прогнозировать с высокой точностью события которые уже идут,но по определенным причинам не воспринимаются нами...т.е. знаки реальности как бы становятся знаками сна с соответствующей трактовкой,а со временем вырабатывается видение ближайшего будущего,когда знаки воспринимаются и трактуются уже не дискретно ,а в общей массе(в потоке). При данной практике не допускается состояние планирования и выстраивания жизненных схем...практикующий настраивается на пассивное отслеживание событий не пытаясь что-то изменить...
Здорово насчёт предвосприятия,но почему же нельзя что-либо менять,наверно это немного скучно- заранее знать что будет и к тому же это может быть и не очень приятное событие и изменить реальность всё-равно захочется Ну вот,да,это опять про уход от проблем вместо их решения
Отправлено: 05.03.08 16:29. Заголовок: Бастет пишет: Но ка..
Бастет пишет:
цитата:
Но как же научиться правильно понимать информацию из снов ,может быть есть какие-то уже наработанные трактовки,что-то вроде сонников
Трактовки в сонниках на уровне механического повторения... Любой нормальный сонник в предисловии повествует,что у каждого свои знаки,а ,следовательно для себя трактовать свой сон может наиболее точно тот кому он снился... Если такой или подобной ссылки нет ,то смело его выбрасывайте... Бастет пишет:
цитата:
Хорошо конечно что ,если я правильно поняла,подсознание в любом случае сделает коррекцию. Может быть этого достаточно и совсем не нужно пытаться как-то понимать или всё-таки нужно?
Для тех кто не занимается снами этого вполне достаточно,но для тех кто изучает подобный вопрос--маловато... Бастет пишет:
цитата:
Поняла с подругой!!! наверно Просто там была другая реальность,как бы наше же прошлое,но в другом мире(когда мы ещё совсем молоды и даже ещё жива её мама) и я зная чем закончится её брак,ведь в этом мире это уже произошло, пыталась предотвратить его,но не смогла- всё опять повторилось...
Не берусь утверждать,но не исключон такой вариант,ведь и от нас должна поступать какя-то информация для параллельных реальностей... Бастет пишет:
цитата:
Здорово насчёт предвосприятия,но почему же нельзя что-либо менять,наверно это немного скучно- заранее знать что будет и к тому же это может быть и не очень приятное событие и изменить реальность всё-равно захочется
Менять нельзя ,но можно делать выбор на самой ранней стадии осознания,и расширять и сужать потоки событий на последней стадии осознания...поэтому так важно владеть практикой осознания,но как только начинается восприятие,любые изменения могут привести к нарушению устойчивости системы и как следствие мы вынуждены будем делать то ,что запланировано программой или при значительных отклонениях наша матрица разрушится со всеми ранее описанными вытекающими последствиями... Так мы устроены:имея устойчивость стремимся ее нарушить (в этом принцип познания),а выйдя из устойчивости стремимся ее восстановить.Получается что-то вроде колебаний ,причем чем ниже амплитуда ,тем более комфортно мы себя чувствуем... Снижение амплитуды можно компенсировать увеличением частоты этих колебаний . При этом комфортность не снизится...Чем меньше амплитуда,тем меньше энергозатрат...Чем выше частота,тем больше продуктивность наших действий...
Отправлено: 05.03.08 17:17. Заголовок: Бастет пишет: Но т..
Бастет пишет:
цитата:
Но ты же сам писал о реке,о тиграх...
Все правильно,но я же обращал внимание на то что расцениваю сны как реальность ничуть не меньшую чем та в которой мы проживаем... Поэтому я рассматривал твою информацию как поток знаков в моем осознании... Т.е. я работаю с подобной информацией не как сонники,а как с осознанием и нит роли в том сон это или наш мир ,реальные события или выдумка... Есть информация,а она всегда содержит знаки,а увязка этих знаков со своим восприятием,а ,следовательно,элементами ощущаемого мной мира,дает картину осознания. Сонники же рассматривают сны как иллюзию и набор картинок,каждая из которых что-то значит ,они не могут увязать эти сны с реальностью в которой происходит анализ этих снов,а это чисто механический и оторванный от нашей реальности подход,поэтому что-то сбывается,что-то так и не объясняется,а что-то не катит... Насчет вопросов... Я от них не уклоняюсь и с удовольствием отвечу ...
Поэтому я рассматривал твою информацию как поток знаков в моем осознании...
Но ведь трактовку некоторых знаков ты откуда-то берёшь ,например то что родник это чистая любовь,а тигры...кажется интеллект. И я не имела в виду именно сонники,а только эту твою трактовку,просто так выразилась Но ладно,я поняла что понять свои сны могу только я и это обретается с опытом ,хотя и знаю что это не так,т.е не совсем так
Пост N: 4989
Info: есть
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: CПб
Рейтинг:
13
Отправлено: 05.03.08 20:44. Заголовок: А мне ещё такая мыс..
А мне ещё такая мысль в голову пришла по поводу устойчивости мира с одной стороны и отсекания "отростков" не приносящих плода,что-то несправедливо как-то,потому что если всё застынет в устойчивости,то ты не плодоносящий,а если займёшься развитием,то смоет потопом или ещё какая катастрофа и "куда бедному крестьянину податься".Выходит что плодоношение это удел как-бы избранных единиц,а остальное население должно поддерживать устойчивость,дабы она не раскачалась до угрожающих размеров И касты в Индии очень даже мудрое разделение?
Отправлено: 05.03.08 21:41. Заголовок: Бастет пишет: А мне..
Бастет пишет:
цитата:
А мне ещё такая мысль в голову пришла по поводу устойчивости мира с одной стороны и отсекания "отростков" не приносящих плода,что-то несправедливо как-то,потому что если всё застынет в устойчивости,то ты не плодоносящий,а если займёшься развитием,то смоет потопом или ещё какая катастрофа и "куда бедному крестьянину податься".Выходит что плодоношение это удел как-бы избранных единиц,а
Увы,так мы устроены. Поэтому необходимо не переходить за рамки дозволенного(я уже писал об амплитуде и частоте)... Тут как при управлении автомобиля:плавное воздействие на рулевое колесо с небольшим отклонение вряд ли приведет к аварии,главное вовремя вернуть руль в первоначальное положение,а вот большое и резкое отклонение может послужить причиной аварии... Бастет пишет:
цитата:
Выходит что плодоношение это удел как-бы избранных единиц,
А мы все избранные и неповторимые ,но каждый в своем...
Интересно, предыдущее мое сообщение в этой ветке было отправлено третьего дня также в 17:17
Бастет пишет:
цитата:
потому что если всё застынет в устойчивости,то ты не плодоносящий
Устойчивость - это способность сохранять себя, способнось существовать. Она может быть реализавана либо через пассивное симметричное сопротивление внешним воздействиям, как у минералов, либо через поведение, как у живых организмов. В первом случае устойчивость - статическая, во втором - динамическая. Так что выражение "застыть в устойчивости" не вполне верное, оно отражает лишь половину картины.
Вот что мне подумалось: если наш мир - это некоторая суперпозиция областей качественных оценок его "деятелей", то получается что-то вроде интерференционной картины. А ее легко нарушить. Получается, что-то вроде отражения в воде, нарушаемого иелкой рябью. Отражение колеблется, по нему пробегают волны искажения, если рябь будет более крупной, от отражения будут отрываться отдельные фрагменты и, наконец, оно полностью разрушится. Не что-то ли подобное ведет к катастрофам и другим бедствиям в нашеи мире? Выоажение "раскачивать лодку" в данном случае, как мне думается, очень подходит.
Вот что мне подумалось: если наш мир - это некоторая суперпозиция областей качественных оценок его "деятелей", то получается что-то вроде интерференционной картины.
// Я тоже это так вижу,правда ,пока не решил что с этим делать...и преимущиств этого...
В этой связи новый смысл приобретает фраза Достоевского о красоте, которая спасет мир.. Ты обратил внимание на ранее упомянутых в этой ветке со-видетелей?
Пост N: 5000
Info: есть
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: CПб
Рейтинг:
13
Отправлено: 07.03.08 14:35. Заголовок: Гаркуша пишет: наш ..
Гаркуша пишет:
цитата:
наш мир - это некоторая суперпозиция областей качественных оценок его "деятелей"
Переведи ,а точнее ,что значит супер позиция - всё ,не надо, уже поняла,но что изменилось-то,об этом и говорили же Наверно социализм хорош был для удержания устойчивости с наименьшей рябью , а вот не с разрушения ли Союза всё и началось ,в смысле раскачалось
Гаркуша пишет:
цитата:
В этой связи новый смысл приобретает фраза Достоевского о красоте, которая спасет мир..
Это так, как если бы тысячи людей с зеркальцами попытались совместить своих солнечных зайчиков в одной точке...
Бастет пишет:
цитата:
а вот не с разрушения ли Союза всё и началось
Думаю, мир скрепляет то, что называют базовыми ценностями. Любовь, семья, дети, друзья... Наверное, самая надежная скрепа для мира - счастливый смех женщины, ребенка... Как ни крути, в основе Союза были заложены бвзовые ценности, а по ним разрушители прошлись основательно...
Говорят, что Союз должен был быть разрушен, т.к. слишком близко подошел к открытию технологий нового уровня, губительных при сохранении старого типа созания.
С наступающим праздником Весны, тебя, Бастет, и всех представительниц прекрасной половины форума!
Пост N: 5017
Info:
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: CПб
Рейтинг:
13
Отправлено: 10.03.08 09:30. Заголовок: Бастет пишет: А для..
Бастет пишет:
цитата:
А для того чтобы резонировало бОльшее колличество людей на какую-либо одну положительную мысль,можно запустить расхожую фразу,раскрутить её,по современому выражаясь,внедрить таким образом в сознание,ну что-то вроде -- Красота спасёт мир.
Гаркуша пишет:
цитата:
В этой связи новый смысл приобретает фраза Достоевского о красоте, которая спасет мир..
Гаркуша,объясни,ты то же самое имел ввиду что и я или что-то другое?
Гаркуша пишет:
цитата:
Думаю, мир скрепляет то, что называют базовыми ценностями. Любовь, семья, дети, друзья...
Да? А я думала одинаковое мировозрение у большого количества людей,но конечно дружба и семья,как общие ценности, для этого подходят,а вот любовь,это как повезёт.Но это я тоже тогда разрушитель,потому что совершенно не воспринимаю семью в общепринятом понимании
Гаркуша пишет:
цитата:
Говорят, что Союз должен был быть разрушен, т.к. слишком близко подошел к открытию технологий нового уровня, губительных при сохранении старого типа созания.
Кто говорит и какие технологии нового уровня могут угрожать старому типу сознания?
цитата: А для того чтобы резонировало бОльшее колличество людей на какую-либо одну положительную мысль,можно запустить расхожую фразу,раскрутить её,по современому выражаясь,внедрить таким образом в сознание,ну что-то вроде -- Красота спасёт мир.
Думаю,что это нарушение этики,своего рода элемент НЛП. Добиться результата можно,но будет ли он соответствовать программам этих людей. Уж лучше тогда религия :там устоявшиеся ценности не противоречащие этике.
Пост N: 40
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.03.08 05:22. Заголовок: Бастет пишет:А для т..
Бастет пишет:
цитата:
А для того чтобы резонировало большее количество людей на какую-либо одну положительную мысль, можно запустить расхожую фразу, раскрутить её, по современному выражаясь,внедрить таким образом в сознание, ну что-то вроде - Красота спасёт мир.
Гаркуша, объясни, ты то же самое имел ввиду что и я или что-то другое?
То, о чем ты говоришь, широко используется рекламой, внедряющей в сознание масс товарные слоганы типа "живи на яркой стороне" (в целом позитивные по смыслу). Бастет, это - не тот путь. Для того, чтобы "сеять разумное, доброе, вечное", нужна инициация. Иначе получается манипуляция и посягательство на свободу Воли, навязывание услуги слепых поводырей. Те, в чьих руках сейчас находится ресурс массового воздействия на сознание, и есть эти слепые поводыри, иначе не было бы причин поднимать тему этой ветки. Те же, кому дано право использовать Слово - делают это, несмотря на все препятствия, и для них не существует вопроса "чего бы еще такого полезного внедрить в сознание народа?".
Нужен другой путь. Нужна работа со своим сознанием. Нужно выдернуть гвозди, забитые манипуляторами, избавиться от чужих навязанных извне эмоциональных оценок, по сути - ловчих ям, вырытых на пути к Истине. Верю, тем, кто сможет очистить зеркало своего сознания от эмоциональных искажений, будет дано право Видеть. Солнечный зайчик, отбрасываемый таким чистым зеркальцем, будет ярче других, а если таких ярких пятен будет много, то и общее пятно - наш Мир можно будет пересобрать, Кстати, число 17 по Марезу символизирует необходимость различать, а что различишь через мутное стекло?
Что касается красоты - то ее, также как и безобразия не существует вне нашего сознания. Значит, надежды надо обращать к способности человека видеть красоту мира. Если такая способность есть, если картина мира рождает в сознании ощущение красоты - значит, у мира есть шансы. Есть, несмотря на усилия, приложенные разрушителями для того, чтобы мы умели видеть либо гламур, либо грязь.
Мировоззрение не может быть одинаковым при разном отношении к базовым ценностям. Шкала ценностей лежит в основе сознания.
Бастет пишет:
цитата:
Кто говорит и какие технологии нового уровня могут угрожать старому типу сознания?
Кто говорит? Эту мысль я встречал в Сети неоднократно. Ссылку привести не могу. Какие технологии? Самоубийственные при сохранении старого уровня сознания. Спички от детей прячут.
Пост N: 5025
Info:
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: CПб
Рейтинг:
13
Отправлено: 11.03.08 08:59. Заголовок: Гаркуша пасиб за раз..
Гаркуша пасиб за разъяснения Хотя и не новы они,но всё-равно спасиб Что касается манипуляции через ср. мас. информации,то это всё-равно есть и в целом негативные и если сменить их на положительные,то вреда не будет,даже наоборот,а стремление к красоте,я так думаю,заложено с рождения в каждом человеке поэтому не может быть манипуляции в смене направления с отрицательного и негативного на положительное,тем более что и выбор широк,ведь тут какой простор для творчества многих видящих это по-своему. Я не только о рекламе пишу и не о примитивной подаче- бей по сопатке или не примитивной,но с тем же смыслом,а о разумном,добром,вечном заставляющем пошевелить мозгами...и сердцем
Поводыри...инициация... встречала таковых...но и не встретила,а выводы сделала и они совпали вот с этим: Гаркуша пишет:
цитата:
Нужно выдернуть гвозди, забитые манипуляторами, избавиться от чужих навязанных извне эмоциональных оценок, по сути - ловчих ям, вырытых на пути к Истине.
Гаркуша пишет:
цитата:
Что касается красоты - то ее, также как и безобразия не существует вне нашего сознания.
Правильно я тебя понимаю думая что ты имел ввиду, что всё надо воспринимать как красоту?
Пост N: 41
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.03.08 10:09. Заголовок: Бастет пишет:Хотя и ..
Бастет пишет:
цитата:
Хотя и не новы они,но всё-равно спасиб
Да я и не претендую на новизну. Часто открываю для себя смысл истин, бывших на слуху со времен оных, Что ж, значит решение задачи совпало с ответом.
Бастет пишет:
цитата:
Что каксается манипуляции через ср. мас. информации,то они всё-равно есть и в целом негативные и если сменить их на положительные,то вреда не будет
Я так понимаю: манипуляция - это технология, позволяющая манипулятору побуждать объект манипуляции к действиям, объективно противоречащим его собственному интересу (но соответствующим его интересу в искаженном манипулятором мире). То есть манипуляция - всегда искажение, а значит, разрушение мира. Чтобы побудить человека к полезным для себя действиям нужно наоборот позаботиться о том, чтобы его картина мира была адекватной. Это - не манипуляция. Вред я вижу в подсказке ответов на задачи, которые нужно решить самостоятельно. Впрочем, эти подсказки чаше всего пропускаются мимо ушей.
Бастет пишет:
цитата:
стремление к красоте,я так думаю,заложено с рождения в каждом человеке поэтому не может быть манипуляции в смене направления с отрицательного и негативного на положительное,тем более что и выбор широк,ведь тут какой простор для творчества многих видящих это по-своему.
Да, это так, но и пониманием красоты можно манипулировать. Некоторые считают новую шубу красивее нового человека.
Бастет пишет:
цитата:
выводы сделала и они совпали
Вот видишь, мы разными путями пришли к одному!
Бастет пишет:
цитата:
Правильно я тебя понимаю думая что ты имел ввиду, что всё надо воспринимать как красоту?
Пожалуй правильно. Но к этому состоянию, думаю, можно только приближаться... Что значит видеть красоту во всем? Значит - воспринимать любой аспект реальности как часть общего Замысла. Но это значит - понимать целиком сам Замысел. Возможно ли это?
Пост N: 5027
Info:
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: CПб
Рейтинг:
13
Отправлено: 11.03.08 10:20. Заголовок: Гаркуша пишет: Я та..
Гаркуша пишет:
цитата:
Я так понимаю: манипуляция - это технология, позволяющая манипулятору побуждать объект манипуляции к действиям, объективно противоречащим его собственному интересу
Гаркуша пишет:
цитата:
Некоторые считают новую шубу красивее нового человека.
А как отличить манипуляцию от воспитательного процесса,ведь это тоже своего рода манипуляция,да и выгода в этом есть, и пусть сейчас для кого-то ценность и интерес это шуба,но возможно ,лилась бы с экранов другая информация и ценность поменялась бы и разве это не было бы развитием?
Отправлено: 11.03.08 10:36. Заголовок: Полностью согласен с..
Полностью согласен с Гаркушей. Бастет пишет:
цитата:
Что касается манипуляции через ср. мас. информации,то это всё-равно есть и в целом негативные и если сменить их на положительные,то вреда не будет
Манипуляции небывают положительные или отрицательные. Они все отрицательные. Каждый должен сам выполнять свою программу,а не чью-то.Манипуляция --это использование ,а использования во благо не бывает. Во благо бывает только сотрудничество.Сотрудничество не посягает на чужие приоритеты,а лишь вплетает их в ту часть своих,которая в этом нуждается...результат--резонирование и с тем с кем сотрудничаешь и с окружающим миром.При манипуляции человек вынужден для подстройки отклоняться от своей программы и выполнять ложные для него,резонанса при этом не бывает,обычно тяжкий труд ,причем при отсутствии удовольствия и масса впустую потраченой энергии,но манипулятор при этом получает кайф,ведь чем больше людей и чем ближе они подстроятся под его программу,тем ближе он к резонированию,но он мог бы резонировать в тысячи раз сильнее,не ввергая массы в дискомфорт в различных его проявлениях,если бы не навязывал,а вплетал нужное в свою программу.Так что в конечном счете и манипуляторы ,если и и меют выгоду то значительно меньшую чем могли бы иметь...
Отправлено: 11.03.08 10:59. Заголовок: Бастет пишет: А как..
Бастет пишет:
цитата:
А как отличить манипуляцию от воспитательного процесса
Воспитательный процесс превращается в манипуляцию благодаря невежеству большинства учителей и несовершенству процессов обучения изначально расчитанного на некую программу. Вот эта программа и есть то к чему должны привести учителя учеников,имеется ввиду даже не цель,хотя и цели тоже разные,а больше методика в рамках которой преподаватели должны действовать...Все базируется на времени (которого нет),а не на процессах усвоения и даже нужности у учеников в некоторой информации. У всех ведь это по разному... Результат: большая часть информации оказывается ненужной,при попытке усвоить ее тратится огромное количество сил и энергии,по -сути впустую,разыгрывается огромное количество трагедий ,в той или иной степени затрагивающей всех вовлеченных в усвоение и передачу этой программы...А ведь изначально все куда более положительно:знание ,ведь это благо. А в результате получаем ,что чужие знания не всегда нам нужны. Идеальный процесс воспитания сводится к определению возможностей воспитуемого,к предоставлению ему свободы выбора(отсюда важно,что преподаватель и ученик должны иметь схожие программы,в противном случае он не сможет правильно вести ученика,а свобода выбора превратится в безделие и во вседозволенность),ориентации на процессы усвоения ,а не на время ограничивающее жесткими рамками эти процессы. Нужна не скорость ,а качество и результат... Как правило при таком подходе и скорость постепенно увеличивается,т.к. усвоенный материал ,позволяет лучше анализировать поступающую информацию... Подобный подход не угнетает,а создает комфортность. Все наши учебные учреждения ориентированы на манипуляции,а преподаватели рано или поздно становятся манипуляторами,со всеми вытекающими отсюда последствиями...Некоторые из них даже видят это ...И если кому-то из них удается воспитывать и обучать без манипуляций,то это скорее исключение,а не правило,как правило это связано со случайной подборкой совместимости программ учеников и учителя,возможностей учителя к импровизации и лояльности,впрочем как и полного безразличая, по отношению к этому учителю его руководства.В данной ситуации главное чтобы ему не мешали ,в том числе и помощью.
Жизнь его такая окружает. Деревня вообще штука консервативная, ориентирующаяся, как похоже и фотограф, на баэовые ценности. Не до жиру.
Бастет пишет:
цитата:
А как отличить манипуляцию от воспитательного процесса,ведь это тоже своего рода манипуляция
Манипуляция - всегда искажение реальности. Воспитание в идеале - планомерное прояснение реальности для воспитанника. Реально воспитание может быть и манипуляцией. В том случае, если в воспитаннике видят будущий объект манипуляции. Из воспитания не выйдет толку и если воспитатель сам живет в мире, заботливо созданном для него другими манипуляторами.
Странник 1 пишет:
цитата:
Так что в конечном счете и манипуляторы ,если и и имеют выгоду то значительно меньшую чем могли бы иметь...
Их выгода - пир во время чумы, которая рано или поздно накроет и их самих. Причем чума пошла гулять по миру, вырвавшись из их лабораторий...
Но я полагаю, что и это часть общего замысла. Так нежизнеспособный организм становится добычей паразитов. Интересно под этим углом зрения осмыслить массовое распространение наркотиков в последнее время. Вон, говорят, в Афгане опять рекордный урожай собрали..
Ватикан впервые за полторы тысячи лет пересмотрел список смертных грехов. К существующим семи грехам были добавлены еще семь, отражающих реальность современной эпохи, пишет британская газета The Times. Обновленный список грехов был опубликован в официальной газете Ватикана L'Osservatore Romano.
Согласно новой концепции, вечные муки теперь грозят за "биоэтические" нарушения (такие как контроль рождаемости), "сомнительные с моральной точки зрения" эксперименты (такие как исследования стволовых клеток), употребление наркотиков, загрязнение окружающей среды, увеличение имущественного расслоения, избыточное богатство и действия, которые приводят к росту числа бедных, сообщает агентство Bloomberg.
Католическая церковь разделяет грехи на простительные и смертные, которые можно искупить только исповедью и покаянием. Четкого определения семи смертных грехов не существует, но, как правило, таковыми считаются нарушения "Десяти заповедей" и девяти евангельских заповедей блаженства.
В VI веке папа Григорий I Великий изложил концепцию семи смертных грехов, которая позднее в Средние века была популяризирована Данте Алигьери в части "Ад" "Божественной комедии". Согласно этой трактовке, к грехам, за которые непрощенный и нераскаявшийся человек попадает после смерти прямо в ад, относятся гордыня, зависть, обжорство, похоть, гнев, алчность и уныние.
В православии отсутствует четкое разделение между смертными и простительными грехами. Кроме того, православие не предусматривает, что человек, умерший в состоянии греха, автоматически осужден на вечные муки.
Пост N: 5029
Info:
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: CПб
Рейтинг:
13
Отправлено: 11.03.08 13:40. Заголовок: А... я это... ну... ..
А... это... ну... нет его - ада... ага Ватикан может канешна что угодно пересматривать- это ли не способ манипуляции- страхом и ведь тоже в воспитательных целях ... Единственный смертный грех- убийство и уж тут хоть кайся,хоть нет- не поможет уже.
Гаркуша пишет:
цитата:
К существующим семи грехам были добавлены еще семь
Огласите весь список пожалуйста 1 грех- нарушение 10 заповедей 2 грех- нарушение девяти евангельских заповедей блаженства 3 гордыня 4 зависть 5 обжорство 6 похоть 7 гнев 8 алчность 9 уныние + новые грехи
Нет,если уж человек живёт во всех этих грехах,то он уже в аду,здесь и сейчас,а после жизни он от них только освобождается ,ведь душа то безгрешна
Гаркуша пишет:
цитата:
Деревня вообще штука консервативная, ориентирующаяся, как похоже и фотограф, на баэовые ценности. Не до жиру.
Это идеализация всё-равно,а деревня как спивалась так и спивается ,во всяком случае те что я знаю.
По мне - отсутствие Любви. Все нарушения заповедей, все грехи вытекают из этого. Если Возлюбить по-настоящему - тогда и не будет никаких грехов. Не будет человек ни убивать, ни возжелать, ни завидовать и пр. Но это самое непростое. Недаром прошло более 2-х тысяч лет, как Христос говорил о Любви, до этого еще и в Ветхом Завете было сказано, но... пока наше сознание еще не на высоте....
Все наши учебные учреждения ориентированы на манипуляции,а преподаватели рано или поздно становятся манипуляторами,со всеми вытекающими отсюда последствиями...Некоторые из них даже видят это
Согласна.
Солнышко пишет:
цитата:
отсутствие Любви. Все нарушения заповедей, все грехи вытекают из этого
Это так и есть. Но любовь Божественная далека от понятий любви человеческой, некоторые лишь слегка в своей жизни к ней приближаются.
...Подобный подход не угнетает,а создает комфортность...
Жаль только что это неосуществимо.
Гаркуша пишет:
цитата:
Их выгода - пир во время чумы, которая рано или поздно накроет и их самих. Причем чума пошла гулять по миру, вырвавшись из их лабораторий...
Но я полагаю, что и это часть общего замысла. Так нежизнеспособный организм становится добычей паразитов. Интересно под этим углом зрения осмыслить массовое распространение наркотиков в последнее время.
Но неужели подобное,как отбор наиболее жизнестойких, может быть заложено в программу ,ведь эта неустойчивость в любом случае опыт для душ и возможно те кто сейчас устоит уже проходили эти уроки когда-то,а те кто сейчас слаб,станут сильнее благодаря полученному опыту и не совсем уж бесполезны для жизни.
Отправлено: 25.03.08 17:47. Заголовок: Солнышко пишет: Но ..
Солнышко пишет:
цитата:
Но любовь Божественная далека от понятий любви человеческой, некоторые лишь слегка в своей жизни к ней приближаются.
Я как раз об этом и говорила
Позвольте возразить. Большинство людей хоть раз в жизни испытывают это чувство.Оно сродни блаженству...,Чем характерно такое состояние? Тем что человек в этот момент любит весь мир таким какой он есть со всем его положительным и отрицательным.В отличае от любви человеческой --это несколько отстраненное чувство: оно резонирует с окружающим . В присутствии человека испытывающего такое состояние хочется жить ,творить ,открываются многие истины ,причем до сего момента казавшиеся недостижимыми. И это несмотря на то что влюбленный может ничем не проявлять участие в судьбе окружающих... Это очень позитивно для окружающих. Но и влюбленный испытывает прилив энергии и резонирует с окружающим миром ,частью которого явлются окружающие его люди...В среде эзотериков с которыми я взаимодействую подобное явление рассматривается как один из феноменов второго порядка и склонные к нему условно называются КАТАЛИЗАТОРАМИ. Впервые с этим феноменом и его изучением мы столкнулись во второй половине 90-х гг. Выяснилось что люди обладающие им при определенных условиях способны и к другому феномену тоже второго порядка и названному нами БЛОКИРОВКОЙ. При воздействии этого феномена по- сути блокируется вся деятельность окружающих без видимых на то причин достаточно присутствие блокиратора. В отличае от бесконтактного суггестивного воздействия Блокиратор не дает никаких мысленных установок ... Интересно и наблюдение за аурой таких людей. У блокиратора обязательно присутствует белый цвет во внешнем слое ауры,что привело к выводу о том что причиной блокировки является не сам носитель феномена,а окружающие враждебно к нему относящиеся:происходит как бы отражение от этого цвета ,причем с усилением. То же происходит и при положительных посылах ему со стороны окружающих(Катализатор),причем тоже с усилением,что дает мощный импульс ...в развитии.... Изучение подобных феноменов показало ,что большинство обладающих им стесняются проявления своих чувств,полагая что глазят окружающих,на самом деле это было не так,просто их как правило окружали зависливые и не доброжилательные люди... После соответствующей работя с ними и снятия подобного якоря их жизнь кординально менялась. К сожалению не со всеми удалось этого достичь.... Феноменом катализатора обладают и люди содержащие во внешнем слое индиго -голубой до фиолетового,а также содержащие чисто золотистый или платиновый цвета во внешней оболочке ауры,но у них не получалось вызывать обратный феномен блокировки ,за редким исключением,причем внешний слой ауры у них при этом менялся на белый. Данный материал я публикую впервые,с учетом дискуссий возникших по поводу Божественной любви на этой ветке и на ветке Чистилища...примечание: феноменами первого порядка группа о которую я упоминал считает обще признанные феномены:телекинез,биолокацию,ясновидение,телепортацию и т.п. Кстате мне очень понравилось описание там любви Мефодием... я отношусь с огромным уважением к подобным людям и сам стараюсь быть таким,может поэтому и понравилось,но это не Божественная любовь...Это настоящая человеческая страстная любовь,кстате не обязательно сексуальная ,а любовь ,например к другу,к стране,... Божественная любовь исключает любые разборки...
Пост N: 5190
Info:
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: CПб
Рейтинг:
14
Отправлено: 25.03.08 20:14. Заголовок: Inga Litigova ,ага,я..
Inga Litigova ,ага,я тоже хотела об этом спросить Ну что это два свойства одного человека или речь о разных с разными свойствами, кто-то только катализатор,а кто-то только блокиратор,но потом всё-таки решила что это автоматически проявляется в одном человеке,с белым цветом во внешнем слое ауры,в зависимости от настроя окружающих его людей . А если во внешнем слое ауры нет белого цвета,то тогда такой человек только катализатор.Интересно почему белый цвет срабатывает как отражатель,а другие цвета нет Но вот что интересно- суть то темы опять же о любви А может цвет как-то зависит от качества любви,не в смысле чья выше или ниже...а...может и в этом смысле.... ,но скорее всего- ближе или дальше от качеств Божественной Любви
Пост N: 5192
Info:
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: CПб
Рейтинг:
14
Отправлено: 25.03.08 23:04. Заголовок: Не,ну конечно говори..
Не,ну конечно говорится о проявлении этих феноменов людьми как бы уже любящих Божественной Любовью,но это всё-равно не полностью Любовь Бога,а белый цвет- цвет Абсолюта,я слышала и читала,где-то Поэтому я предположила что у людей с белым цветом эта любовь более качественно проявлена
Отправлено: 26.03.08 00:42. Заголовок: Inga Litigova пишет:..
Inga Litigova пишет:
цитата:
Катализатор может при определённых условиях становиться Блокиратором, я правильно поняла? Если его окружают цитата: завистливые и не доброжелательные люди...
Отправлено: 26.03.08 00:58. Заголовок: Бастет пишет: . А е..
Бастет пишет:
цитата:
. А если во внешнем слое ауры нет белого цвета,то тогда такой человек только катализатор
Не совсем так. Я выделил несколько цветов при которых наблюдался данный феномен. (Цвета в ауре могут отличаться у разных наблюдателей. Я дал свою шкалу). При других цветах подобного явления не наблюдалось. Кстате умение создавать белый цвет во внешнем слое своей ауры --это возможность адекватной защиты,но создать его крайне сложно. И еще белый цвет первого от тела слоя ауры у меня проходит как готовность закончить земной путь:как правило в течении 6 месяцев человек уходит из жизни,правда бывают исключения,но тогда создается совершенно новая отличная от предыдущей аура. Раньше я именно по ней определял процесс трансформации,но с получением информации о матрице все стало наблюдать и управлять гораздо проще. Катализаторы ,как и блокираторы --это большая редкость,а то Вы подумаете ,что все такие...Поэтому это явление мы и назвали феноменом... Кстате Божественная любовь --это тоже феномен. У меня нет систематизации по нему ,но то что удалось ухватить говорит о наличае огромного внешнего фиолетового слоя,или индиго голубого перерастающего в фиолетовый... Бастет пишет:
цитата:
я предположила что у людей с белым цветом эта любовь более качественно проявлена
Не совсем так. С белым внешним цветом ауры люди склонны к нейтральности,может быть это любовь,но любовь Будды... А вот с фиолетовым действительно больше склонны к Божественной любви... Я этот цвет для себя отмечаю как цвет религиозности тоже по этой причине.
Пост N: 5193
Info:
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: CПб
Рейтинг:
14
Отправлено: 26.03.08 08:57. Заголовок: Но,Странник,как ты м..
Но,Странник,как ты можешь быть уверен что нейтральность не есть более приблежённое к Божественной любви качество ,собирающийся уходить с земного плана человек уже больше или меньше соединён с Божественным,но в сравнении с продолжающими жить он ближе к Божественному,он почти уже там,а значит в большей степени проявляет качества того мира.Или ты имеешь в виду просто отстранённость и потерю интереса к физическому миру,нет но это и есть соединение с Божественным,я так думаю.А разве любить всех одинаково не есть нейтральность,так же как и предоставление свободы воли и принятие -как есть,на мой взгляд любовь Бога именно нейтральна и равна для каждого в отдельности независимо от человеческих оценок действий этого человека. Но,разве это не относится к тому что ты называешь непознаваемым ,познать в полноте,как оно есть, возможно только став тем чьи качества,а в данном случае Любовь ,познаёшь- разве не так?
Но,Странник,как ты можешь быть уверен что нейтральность не есть более приблежённое к Божественной любви качество
Во многом согласен ,но не совсем. Дело в том что нейтральность и равнозначность разные вещи. При феномене катализатора его инициатива практически нулевая и по нему можно лишь определить истиную картину в месте его прибывания. При феномене Божественной любви инициатива исходит ,как бы излучается носителем феномена не зависимо от отношения к нему окружающих... И лишь в том случае перестройки о котором я упомянал все происходит при полном его нейтралитете,но и цвет его уже меняется с насыщенно голубого или фиолетового на белый по внешнему краю ауры.
Пост N: 5198
Info:
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: CПб
Рейтинг:
14
Отправлено: 26.03.08 19:53. Заголовок: Но если речь о Божес..
Но если речь о Божественной любви,то скорее всего она вмещает в себя и нейтральность и равнозначность и не только их.Но вообще интересно,оказывается нейтралитет имеет свой цвет и этот цвет белый А что такое нейтралитет,это неучастие,невмешательство и ровное отношение ко всему происходящему,а значит и равнозначное отношение,равнозначно ровное отношение или равнозначно неровное т.е равнозначно неравнодушное,а это уже любовь,или не так? Ведь может же быть нейтралитет и равнозначно неравнодушным при невмешательстве,а как бы с любовью принимающим всё и всех как есть А в этом и действие и бездействие,наверно
Пост N: 5201
Info:
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: CПб
Рейтинг:
14
Отправлено: 26.03.08 20:56. Заголовок: Вот ведь,с трудом по..
Вот ведь,с трудом поняла что ты написал о пртивоположном В первом случае бездействие феномена катализатора ,но влияющее на людей в зависимости от их отношения ,а во втором случае действие феномена Божественной любви независимо от отношения людей
Это иллюстрирует первоначальный тезис Странника и позволяет лучше понять его. Это - модель. Упрощенная, но, по-моему, верно возпроизводящая суть явления. Почему? Важный момент - изменение положения точек сборки при эмоциональном взаимодействии людей. Точка сборки одного человека в этой модели - маленький участок поверхности водяного зеркала. Он отражает (и формирует) часть реальности. Общая картина мира формируется как общее отражение.
Получается, что целостность картины нарушается не столько индивидуальными колебаниями и отклонениями точек сборки, сколько массовыми. В модели это - волны. Причем очень легко впадает в массовый психоз (волна) атомизированный человек, не связанный устойчивыми эмоциональными связями с ближайшим окружением. Это к вопросу о семье, роде, друзьях- тому, что обеспечивает устойчивость традиционного общества.
Зрелища разрушат мир? Рабыня Изаура как оружие массового поражения?
Конечно . Так же как и групповые молитвы/медитации. Но не всегда зрелища достиоали такого охвата. Сколько людей одновременно смотрит любимый серииал? (Со вставками-раскачками "гы-гы" в нужных местах). А сколько - футбольную трансляцию? Тут - вообще штормить начинает! Впрочем, тут нельзя сказать однозначно: у коллективных эмоций есть и связывающий, эффект. Но перевешивает, думаю, разрушающий.
Бастет пишет:
цитата:
разрушится отражение,как общая коллективная иллюзия картины мира и останется истинная
Скорее, возникнет новая иллюзия - более устойчмвая за счет какого-то новорго вида связей. Произойдет пересборка иллюзии через ее разрушение.
Скорее, возникнет новая иллюзия - более устойчмвая за счет какого-то новорго вида связей. Произойдет пересборка иллюзии через ее разрушение.
Но тогда люди разделятся,по интересам так сказать,ведь нет сейчас общей на всех иллюзии,ну разве что... ой...ну в общем и не иллюзии даже...это я про Бога Но и тут у всех разные Ну а атеисты по зрелищным интресам разделятся
Пост N: 49
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.03.08 14:19. Заголовок: Бастет пишет: ведь н..
Бастет пишет:
цитата:
ведь нет сейчас общей на всех иллюзии,ну разве что... ой...
...Луна! Каждый ее представляет по своему. А какая она на самом деле? В том то и дело, этого "на самом деле" - нет. Объект никак не проявляет себя, пока не вступит во взаимодействие. То, что не взаимодействует ни с чем, прямо или опосредовано - не существует. Так проще. А для взаимодействия всегда нужна пара. Вот откуда берет начало иллюзия: чтобы что-то прояаилось, нужны как минимум двое. Причем появившееся эти двое оценят по разному. Кстати, говорят, одну луну уже уронили...
Гаркуша ,вот читаю и не пойму,как только она ещё и во второй раз не упала ,а!!!слетали на неё,ну всё- терь точно существует . Но ведь и на самом деле всё так зыбко получается и непонятно как столько лет мир продержался,а когда не было таких транспортных возможностей и возможностей связи ведь у каждого народа своя картина мира была Интересно...дааа...Колумб молодец,надо же было Индию собрать
Пост N: 5232
Info:
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: CПб
Рейтинг:
14
Отправлено: 31.03.08 15:56. Заголовок: Так вот почему мир ..
Так вот почему мир периодически гибнет- нет устойчивой связующей основы на все времена и народы т.е она конечно есть,была,в самом начале... ... ... аминь
жалко атлантов ,а у нас ещё есть- каменные А это ничё,что я тут с вами, из несуществующего города, обчаюсь
цитата:
С темных веков дошел до нас рассказ о том, как злые духи болотных газов построили в Питере столь огромную башню, что земля не выдержала тяжести и весь город ушел в пучину.
Абалдеть и ведь у нас на Охте строить собираются ,на малюююсеньком островке возле Охтинского моста ,почти напротив Смольного собора и площадку уже расчищают и щит огромный повесили ГАЗПРОМ Прикольный доклад добрая шутка,ага
Получается, что целостность картины нарушается не столько индивидуальными колебаниями и отклонениями точек сборки, сколько массовыми. В модели это - волны. Причем очень легко впадает в массовый психоз (волна) атомизированный человек, не связанный устойчивыми эмоциональными связями с ближайшим окружением. Это к вопросу о семье, роде, друзьях- тому, что обеспечивает устойчивость традиционного общества.
Гаркуша пишет:
цитата:
Зрелища разрушат мир? Рабыня Изаура как оружие массового поражения?
Вот почему религии всегда выступали против лицедейства. Одно дело играть свою роль ,другое--чью-то:действительно это может привести к нарушению истиной картины мира.
Вот почему религии всегда выступали против лицедейства.
А как насчёт искусства,театр например? Но это ж творчество,а без него как,без творчества Так и книги можно запретить,ведь читая тоже играешь-проживаешь чью-то роль
На самом деле существует все ,но проявляется лишь во взаимодействии. Упал взгляд--уже взаимодействие. Ведь каждый человек судит через призму своего восприятия. Не воспринимает ,значит условно можно сказать ,что для данного человека в данный момент ,или на данном участке его жизненных процессов этого нет,хотя на самом деле есть все даже то что мы считаем иллюзиями,но на это надо настроиться,т.е. сместить свою т.с. в то место ,где это проявится.
Отправлено: 31.03.08 19:48. Заголовок: Бастет пишет: Так в..
Бастет пишет:
цитата:
Так вот почему мир периодически гибнет- нет устойчивой связующей основы на все времена и народы
Вот именно,рано или поздно ,любая система теряет свою устойчивость . Интересно было бы рассмотреть саморегулируовку этой устойчивости в динамике. На мой взгляд --это матрицы людей и нашего мира. Но и тут мы имеем дело и с приращением и с взаимодействием между матрицами. Но в потере устойчивости есть и резон--это приводит к развитию или наоборот,развитие приводит к потере устойчивости....
Вот именно,рано или поздно ,любая система теряет свою устойчивость . Интересно было бы рассмотреть саморегулируовку этой устойчивости в динамике
Позволю себе не согласиться. Помоему эта самая "неустойчивость" и есть "саморегулировка" Система не может потерять устойчивость, поскольку она является сама причиной устойчивости чегобытонибыло. Любая "потеря устойчивости" является преобразованием системы, ее коректировкой. И происходит это не потому, что система "рано или поздно" пошатнулась, а потому, что она всегда ищет положение максимальной устойчивости - ее задача в том. Это только на первый взгляд стабильность - свойство системы. А если присмотреться - это совершенно противоречащие друг другу вещи
Вот почему религии всегда выступали против лицедейства.
Думаю, здесь служители культа руководствовались принципом "лучше перебдеть, чем недобдеть", памятуя о том что на одну талантливую постановку приходится сотня халтурных. Кроме того, они ведь сами отчасти шоумены, значит, конкуренты им ни к чему. Да и сами жрецы-маги в свое время дров успели наломать.
Бастет пишет:
цитата:
Так и книги можно запретить, ведь читая тоже играешь-проживаешь чью-то роль
Ну, так были же прецеденты, и со стороны церкви, и со стороны государства. Хотя, здесь немного другое: книга не приводит к массовому психозу, не эмоциональное воздействие на читателей не синхронизировано во времени, значит не приводит к разрушительному резонансу.
Странник 1 пишет:
цитата:
На самом деле существует все, но проявляется лишь во взаимодействии.
Да. Так вернее.
Бастет пишет:
цитата:
Так вот почему мир периодически гибнет- нет устойчивой связующей основы на все времена и народы
Устойчивая основа - это язык. Но Бог зачем-то смешал языки. Наверное, знал зачем...
Странник 1 пишет:
цитата:
Интересно было бы рассмотреть саморегулируовку этой устойчивости в динамике. На мой взгляд --это матрицы людей и нашего мира.
Для этого надо начать рассмотрение со связей, т.е со взаимодействия элементов системы. Как изменяется положение точки сборки у эмоционально взаимодействующих людей? Как смещение точки сборки человека корректирует его матрицу? Как изменение матрицы нижестоящей системы влияет на матрицу надсистемы? Есть ли обратное влияние? Что раскачивает систему и что стабилизирует? Вопросов много, и каждый - объемен. Но отвечать придется...
Странник 1 пишет:
цитата:
Но в потере устойчивости есть и резон--это приводит к развитию или наоборот,развитие приводит к потере устойчивости....
Наверное, лучше так: потеря устойчивости некоторой части мира приводит к ее повышению в целом. Мы ведь видим только часть картины..
Система не может потерять устойчивость, поскольку она является сама причиной устойчивости чегобытонибыло. Любая "потеря устойчивости" является преобразованием системы, ее коректировкой.
Все, что мы наблюдаем, должно объясняться только как бесконечная погоня за устойчивостью. Если нам кажется, что Мир теряет устойчивость, значит наше знание о Мире - неполное. Значит, за границей известного нам мира существует другой, пока неизвестный.
Аристарх пишет:
цитата:
Это только на первый взгляд стабильность - свойство системы. А если присмотреться - это совершенно противоречащие друг другу вещи
Устойчивость и стабильность - разные вещи, хотя и часто употребляются как синонимы. Устойчивость я понимаю как способность существовать, соответственно, то, что теряет устойчивость, рассыпается в прах. Стабильность обычно используют как характеристику процесса. Стабильность положения, скорости, ускорения... Система может непредсказуемо для наблюдателя меняться, т.е. быть нестабильной, но при этом существовать, значит, сохранять и даже повышать устойчивость.
Позволю себе не согласиться. По моему эта самая "неустойчивость" и есть "само регулировка" Система не может потерять устойчивость, поскольку она является сама причиной устойчивости чегобытонибыло. Любая "потеря устойчивости" является преобразованием системы, ее корректировкой. И происходит это не потому, что система "рано или поздно" пошатнулась, а потому, что она всегда ищет положение максимальной устойчивости - ее задача в том.
Поиск системой максимальной устойчивости заложен в ее программу ,поэтому я с этим согласен. Но это лишь на дискретном участке развития системы. Пример жизнь человека:он постоянно,даже не замечая порой,ведет борьбу за выживание и ,следовательно,сохранение своего организма. Но рано или поздно система выходит за рамки само регулировки и мы наблюдаем смерть... Итак очень важно при рассмотрении данного вопроса увидеть ,что может разбалансировать постоянно ищущую устойчивости,а ,следовательно постоянно борющуюся за выживание систему. Само регулировка устойчивости происходит в определенных рамках,выход за которые лишает систему само регулировки. Пример:человек может существовать в рамках определенных температур:стоит температуре повыситься выше критического уровня и само регулировка уже не действует,конечно мы можем использовать свои знания и расширять эти пределы ,но они все-равно имеют границы. В поднятом вопросе я рассматриваю условия ,которые могут сохранить или уничтожить человечество. За рамки саморегуляции человек выходит не только по своей беспечности ,но и под воздействием окружающей среды,частью которой являются другие люди. Можно исправно выполнять свою программу ,но это не спасет от нарушения устойчивости из-за сбоев(по любым причинам) программ окружающих. Пример :некто живет в много квартирном доме и тщательно соблюдает правила пользования газом,но в том же доме живут и другие люди...думаю нарушение этих правил напрямую отразиться на дисциплинированном пользователе. Поэтому я вовсе не отрицаю ,а наоборот подтверждаю наличие само регулировки ,однако ,речь не об этом ,а о том ,что несмотря на это рано или поздно происходит сбой этой само регулировки и устойчивость системы нарушается уже кардинально,а небольшие отклонения,естественно гасятся этой само регулировкой. Тому масса примеров связанных с вымиранием видов,с гибелью цивилизаций и т.п. Гаркуша пишет:
цитата:
Наверное, лучше так: потеря устойчивости некоторой части мира приводит к ее повышению в целом. Мы ведь видим только часть картины..
Пост N: 53
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.04.08 12:10. Заголовок: Как атланты умудрились уронить луну?
Добрый день!
Чтобы подкинуть дровишек в топку мировой революции нашей дискуссии, привожу здесь новую статью Костерина. Если вдуматься, то в ней можно найти ответ на вопрос: "Как атланты умудрились уронить луну?"
А.Костерин Большой мир.
Попытаюсь описать, как я представляю себе устройство мира.
Наша Вселенная, т. е. та, к которой мы непосредственно принадлежим, представляет собой, по-моему, четырехмерную сферу, этакий пузырь, заключающий в себе всю историю развития и все качественные варианты трехмерных вселенских пространств. То есть, ось качества* я представляю себе как четвертое пространственное измерение, в котором разнесены трехмерные пространства вселенных с разными физическими основаниями. Под основаниями я здесь подразумеваю значения главных физических констант, определяющие характер протекания физических, химических и биологических процессов в данном мире. Они же характеризуют соотношение, т.е. значимость во всех взаимодействиях материального и духовного (информационного) аспектов деятелей.
Каждая трехмерная вселенная (один из параллельных миров) соответствует определенному отрезку на качественной оси, на котором возможно динамически устойчивое существование материальных форм и статистически достоверное выполнение физических законов. Это значит, что участок, занятый на качественной оси какой-либо конкретной вселенной, определяет пределы ее изменяемости. Я называю это "качественным слоем реальности".
Напомню, что мое понятие "деятель" относится к каждому отдельному духовно - материальному элементу этого мира, трудами, произволом и творчеством которых создается вся окружающая нас реальность. Каждый деятель, всяким своим действием реализует из всеобщей потенциальности новый, чуть-чуть иной, по сравнению с уже имеющимся, вариант трехмерной вселенной. Механизм выявления реальности квантовый, аналогичный ЭПР парадоксу. Все деятели Нашей Вселенной связаны и единосущны, они "запутаны" в контексте Вселенной как в ЭПР системе. Каждым своим поступком они фиксируют немного иное состояние вселенной, т.е. "сдвигают" ее по качественной оси. Так происходит эволюция трехмерной вселенной на отрезке качественной оси, где сохраняются определенные значения физических постоянных.
"Нормальный" вариант перемещения деятелей - внутри качественного слоя реальности, т.е. внутри одного из параллельных миров. И только на вершине своего развития совершенный деятель (в моем понимании это высоко духовное и нравственное существо) получает возможность перемещения по многим слоям качественным реальности, что, естественно, предполагает существование без материального тела. Я имею в виду именно существование, а не посмертный переход из одной жизни в другую, который тоже может происходить между слоями.
Говоря о деятелях высшего сознательного уровня, я подразумеваю, что их физической основой (информационным носителем) являются сложно структурированные поля сознания. Границы параллельных миров проницаемы для таких полей. Люди на современном этапе развития начинают постепенно осваивать структуры такой высокой мерности. Это, отчасти, доказывается тем, что я пишу сейчас эти строки. Да и вообще, любой процесс человеческого познания и творчества осуществляется за счет полей сознания высокого уровня, которые ответственны за интуицию и инсайт. После озарения происходит редукция к полям более низкого сознательного уровня - ментальным, затем к биологическим и далее, через иерархию полей к физическому воздействию карандаша на бумагу.
Но, естественно, деятели высшего сознательного уровня существуют на иной, чем я физической основе, они автотрофны. Для того, чтобы достигнуть этого, они должны были пройти то, что христианская религия называет "Преображение" и "Вознесение".
Итак, я и вы, мои читатели, существуем в трехмерной "световой" сфере разбегающейся вселенной, которая когда-нибудь, вероятно, начнет сбегаться. В ней мы реализуем весь диапазон событий, возможных при имеющемся наборе физических констант. Но таких вселенных много, они составляют все качественное многообразие и историю Нашей Вселенной. Я говорю об истории потому, что в каждой трехмерной вселенной реализуется свое, характерное для нее развитие, соответствующее расположению ее на качественной оси.
О времени, как выделенном измерении, я сознательно не говорю, потому что временная координата иная в каждой точке качественной оси, в каждом дифференциальном срезе вселенной. Напомню, что каждому деянию каждого деятеля соответствует однозначная качественная картина вселенной, этакий мгновенный, но огромный в пространстве однокачественный мир однозначных связей и определенных соотношений. Время в таком мире обратимо, т.е. оно может быть апроксимировано как вперед, так и назад. Можно сказать, что в каждом таком дифференциальном срезе действительности своя история. В другой точке качественной оси будут уже несколько иные отношения между всеми деятелями. Из текущего мгновения эти связи могут быть предсказаны лишь статистически. Естественно, в другой точке будет и другое время, иное прошлое и будущее.
Таким образом, имеет смысл говорить о двухмерном времени.** Деятели, выявляя последовательно различные качественные срезы действительности, реализуют, как бы, "плоскость" времени, простирающуюся до качественной границы данного мира. На границе между параллельными мирами, соседними вдоль качественной оси, временная плоскость и пространственные измерения претерпевают разрыв. Неразрывна только качественная ось, обеспечивающая качественное единство в четырехмерном мире Нашей Вселенной.
Но, дерзнем выйти за пределы нашего родного качественно-пространственного четырехмерного "пузыря". По моим представлениям, Наша Вселенная - это фридмон. То есть она представляется во внешнем пространстве, как элементарная частица некоего наружного мира. Напомню, что советский ученый Александр Фридман математически показал в 30-х годах ХХ века, что замкнутое вследствие кривизны пространство может иметь на своей внешней поверхности не скомпенсированный заряд, или спин, или дефект массы, и тогда оно будет восприниматься во внешнем пространстве как та или иная элементарная частица. Вот я и предполагаю, что Наша Вселенная воспринимается в наружном мире как обыкновенная элементарная частица.
Но, почему бы не пойти дальше и не допустить, что все или многие частицы нашего мира являются фридмонами? Какая удивительная, захватывающая картина Вселенской иерархии миров может тогда сложиться! Осмыслить и представить себе эту матрешку миров мне пока не под силу. Но будем дерзать и, с Божьей помощью, может быть, пойдем и дальше!
Сентябрь 2003 года. Нюрнберг.
___________________
*) Под качественной осью я понимаю измерение, в котором реализуется вариабельность, изменяемость всех предметов и мира в целом. Представление о качественной оси развивается во всех моих предыдущих статьях.
**) Другой вариант: считать "точечное" время ненаправленным, т.е. просто длительностью, а вместо вектора времени использовать качественную ось. Этого достаточно для описания качественной эволюции мира.
Литература:
1. Лосский Н.О. Бог и мировое зло. Москва 1994 Мир 2. Лосский Н.О. Учение о перевоплощении. Интуитивизм. Москва 1992 Прогресс 3. Сборник: Астрономия и современная картина мира. Институт философии РАН. Москва 1996г. www.philosophy.ru 4. Сборник: Философские проблемы физики элементарных частиц. Институт философии РАН. Москва 1994г. www.philosophy.ru 5. Франк С.Л. Реальность и человек. С-Петербург 1997 РХГИ
В 1973 году Нобелевскую премию получил Илья Пригожий. Основной областью примене-ния своих творческих способностей Пригожий избрал физическую химию – пространство, рас-положенное на стыке двух смежных наук -физики и химии. Впоследствии оказалось, что его труды могут послужить ключом к разгадке многих процессов; происходящих в природе, – в том числе процесса изменений в обществе. Пригожий назвал свою теорию теорией диссипативных процессов. Человеку, мало знако-мому с математикой (подозреваю, что большинство читательниц этой книги, как, впрочем, и автор, не являются специалистами в этой области), это название мало о чем говорит. Образно можно сказать, что теория диссипативных (случайных) процессов объясняет, каким образом из хаоса рождается порядок. Каждая достаточно сложная система, состоящая, по крайней мере, из нескольких взаимо-действующих между собой элементов, находится в состоянии динамического равновесия. Чтобы проиллюстрировать это утверждение, можешь представить себе капельку воды, в которой кто-то растворил крупицу краски. В конце концов, можно вспомнить школьные годы – наверняка этот эксперимент демонстрировали Тебе учителя как пример так называемого бро-уновского движения. Итак, мы имеем капельку воды, в которой беспорядочно двигаются частички растворенной краски. Каждая частичка имеет свою траекторию движения, а поэтому время от времени они сталкиваются и при этом векторы их движения изменяются. С небольшой поправкой на масштабность события можно представить себе, что поверх-ность планеты Земля – это одна большая капля, внутри которой также двигаются частички (мы с вами), которые имеют свои траектории, свои цели, желания и намерения и время от времени соударяются лбами (от этого им становится больно!), меняя свои векторы движения. Предста-вила? А теперь представь, что то ли в капле, то ли на планете Земля появилась частичка (а может, человечек), обладающая достаточным запасом энергии (пока не будем касаться вопроса, откуда эта энергия взялась), и принялась двигаться в одном, присущем только ей ритме. Понятно, что поначалу этой частице (а может, и человеку) двигаться будет трудно – слиш-ком велико будет сопротивление ближайших к ней частиц. Но если энергии у частицы хватит (пока мы не задаем себе вопрос, откуда эта энергия взялась), то постепенно близлежащие час-тицы начнут двигаться в сходном ритме. Им так будет удобнее – меньше ударов и больше дви-жения. Это накопление совместного движения будет ускоряться, пока процесс не приобретет лавинообразную форму и вся капля не начнет двигаться в едином ритме. Так система перехо-дит на новый уровень существования. Описанный выше процесс может инициироваться как внешними факторами, например, ме-ханическим давлением на границах сисиемы, так и и факторами внутренними – той самой единственной частицей, которая вдруг приобрела откуда-то энергию для своего собственного целенаправленного движения.
Irishka ,значит и один в поле воин! И для выправления положения нужен Миссия,а я всё думаю- чего они по одному ,да раз в несколько тыщ лет,а достаточно оказывается
Ребята !!! самое замечательное что это отрывок из книги Романа Борсука "Моделирование красоты"!!! а если бы вы еще Пеги Дабро почитали!!!! там классно и доказательно!!
Позволю себе прокомментировать некоторые моменты работы Костерина и попробовать описать картину, возникшую передо мной после ее прочтения.
цитата:
...ось качества* я представляю себе как четвертое пространственное измерение, в котором разнесены трехмерные пространства вселенных с разными физическими основаниями. Под основаниями я здесь подразумеваю значения главных физических констант, определяющие характер протекания физических, химических и биологических процессов в данном мире.
Во фразе "характер протекания физических, химических и биологических процессов" прячется то, что мы называем временем. Если процессы на этом качественном отрезке протекают интенсивнее, чем на другом - значит и время в этой "полосе качества" "течет" быстрее. Но не только одно время. Если условно разделить все реализуемые при данных физических основаниях процессы на конструктивные и деструктивные, то по соотношению интенсивности протекания первых и вторых можно говорить о "полосах созидания" и "полосах разрушения". Ну, как тут не вспомнить поговорку про полосатую жизнь? Правильнее, однако, в рамках нашей модели будет говорить не о полосах, а об областях качества, а еще более правильно - об областях устойчивости.
Какова же картина? Наше сознание при жизни привязано к нашему физическому телу и может покидать его только во время сновидения. Процессы в нашем физическом теле подчиняются общим физическим законам, характерным для данной области устойчивости. Наше физическое тело это - верблюд, везущий сознание по пустыне от оазиса к оазису. Причем верблюд своеобразный: при выборе скорости своего движения он не подчиняется погонщику, просто по хорошей тропе он идет быстрее, а по плохой - медленнее. Погонщик может только поворачивать верблюда, правее или левее, и то - только на развилках тропы. А обычно его верблюд идет в караване. Погонщик привык доверять своему начальнику. Троп и развилок много. Пока путь лежит через оазис, но уже все более явно чувствуется впереди знойное дыхание пустыни. Может быть, стоит покинуть караван, свернуть направо, или налево? Может быть, вот эта тропинка ведет через более благодатную местность? А может, она ведет в зыбучие пески, там, где твердь земная не держит путника и Луна не держится на тверди небесной? На эти вопросы путнику может дать ответ только сновидение. Только во сне он может заглянуть за поворот тропы.
Пост N: 56
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.04.08 13:45. Заголовок: Куда?
Мы оставили нашего предчувствующего большие перемены погонщика верблюда перед его выбором: "Куда? За караваном, который, кажется, потеряв разум, идет к гибельным местам, или самому, туда, куда подсказывает путь внутреннее знание?". Хочу привести здесь еще одну замечательную работу Костерина, которая поможет погонщику ответить на мучающий его вопрос. Я уже приводил ее на одном из форумов, но ход дискуссии вновь подвел к ней, высветив для меня новые ее грани.
Костерин Аркадий Ситуационные склейки
Сам виноват и слёзы лью, И охаю – Попал в чужую колею Глубокую. Я цели намечал свои На выбор сам, А вот теперь из колеи Не выбраться.
В. Высоцкий. Чужая колея.
Сразу поясню, о чём идёт речь. В жизни очень много ситуаций, в которых мы действуем вынуждено, поневоле. Приходится делать разные неприятные вещи – не по творчеству, не для радости, а во спасение. Жизнь диктует нам свои законы. Однако, и в этой ситуации человеческое сознание играет свою эвереттическую функцию – выбора реальности. Тем, кто не сталкивался ещё с эвереттической темой, поясню, что речь идёт о рассмотрении всей картины бытия с позиций многомирия ( http://www.chronos.msu.ru/lab-kaf/Lebedev/lebedev.html , 2, 3). Эта область исследований, основанная, пока, только на гипотезах, получила своё название от её первооткрывателя Хью Эверетта. В основе моего рассмотрения лежит гипотеза выдающегося современного физика М.Б. Менского о том, что человеческое сознание выполняет роль выбирающего физическую реальность механизма (4 Менский).
Боюсь, что услышав о параллельных мирах и каком-то фантастическом выборе реальности, многие читатели махнут рукой и горько хмыкнут. Кто-то испугается фантастической зауми, а кто-то просто скажет: «Чушь всё это! – О какой свободе выбора может идти речь при нашей бедности, униженности и бесправии? Мы маленькие люди, подчинённые. Это наверху, у богатых, свобода выбора, или на Западе. А мы как были рабы, так и остались!». – Постараюсь, по мере своих возможностей, переубедить таких читателей.
Но начать придётся издалека. В предыдущих статьях (6) мною были набросаны прикидочно схемы выбора параллельных миров, соответствующие психической деятельности людей. Там же были рассмотрены взаимодействия (склейки) между ансамблями параллельных миров, происходящие в ходе сознательной деятельности. Эти склейки представляют собой совпадения по нескольким параметрам образов и понятий, составляющих внутренние символы человека, а также по параметрам при оценке внешних материальных и психических объектов (6 О символах).
Со склейками также связано возникновение ассоциаций, воспоминаний и предвидений (интуиция). Обобщённо можно сказать, что любые процессы передачи и обработки информации человеческим сознанием связаны с выбором и склейками ансамблей параллельных миров. Причем, масштаб таких склеек является важнейшей характеристикой творческих возможностей личности, её глубины.
Однако, человеческое существование определяется отнюдь не только духовной жизнью. Грубая материальная действительность постоянно давит на нас и заставляет активно реагировать. Поэтому очень большая доля воспринимаемой нами информации является навязанной внешним миром, вынужденной. Мы обязаны оперативно принимать решения и действовать просто для выживания и сохранения устойчивости, или для улучшения положения, особенно, если это касается детей и близких родственников.
Характерно, что набор реакций на бытовые события, как правило, не велик, он лежит обычно в узких рамках тривиальных отношений физических и биологических объектов. То есть обыденная человеческая жизнь, в основе которой лежит борьба за выживание имеет очень узкий аттрактор причинно-следственных связей и очень мало выходов за его пределы. Поэтому используемые при таком существовании склейки ансамблей параллельных миров обычно узки и однообразны. Ситуация диктует вынужденные стандартные реакции и очень редко кто-то может вырваться из затверделой колеи реальности. Особый характер таких склеек и является предметом рассмотрения в этой статье.
Для начала следует отметить, что в сущности, ситуационные склейки порождены общим характером процессов, происходящих в материальном мире. В этих процессах периоды нестабильности (бифуркаций) чередуются с периодами устойчивого развития.(5 Пригожин) Ситуационные склейки – это явления, характерные для этапов устойчивого существования, когда возникает аттрактор, совместный для больших групп субъектов в контексте одних и тех же физических событий.
То есть в моменты бифуркаций происходит более или менее осознанный и свободный выбор аттрактора для последующего, относительно несвободного существования. Деятель выбирает путь развития на более или менее длительный срок. Вследствие сказанного ясно, что свобода субъекта проявляется неравномерно. Но ошибкой было бы утверждать, что периоды бифуркаций однозначно соответствуют пикам духовной деятельности человека. Дело в том, что смысловой, духовный и нравственный выбор последующего существования определяется в ходе предшествующего этапа устойчивости, когда жизнь ещё катится по привычной колее, а дух, возмущённый несвободой, уже ищет выхода.
Чтобы выявить характерные черты ситуационных склеек, обратимся сперва к предельным случаям. Это варианты катастрофического развития событий, когда разброс возможных принимаемых решений стягивается до минимума. Ситуация практически лишает альтернативы захваченных ею людей. Всем известными примерами таких событий являются аварии с подводными лодками, самолётами и надводными судами, аварии на шахтах, стихийные бедствия в горах, экологические катастрофы.
Такие ситуации мы привычно называем безвыходными и это обоснованная оценка, потому что события в них развиваются почти однозначно, линейно, не оставляя свободного выбора попавшим в них людям. Спасение из таких катастрофических ловушек справедливо расценивается как чудо. Но я убеждён, что эти чудеса имеют вполне доступную для исследования причину. – Это нелинейность, создаваемая в ходе событий людьми на пике духовной деятельности.
В стальной колее катастрофы все участники проходят важнейшее духовное испытание. – Происходит выявление и кристаллизация их нравственных и духовных ценностей. Мне приходилось слышать рассказы подводников, чернобыльцев и других людей, побывавших в экстремальных ситуациях. Собственно, непосредственным поводом к написанию этой статьи стал рассказ моего друга, спасшегося во время пожара на шахте в Норильске.
Катастрофа – это крайний случай ситуационной склейки, когда наибольшая физическая несвобода, полная безвыходность и угроза гибели вызывает необычайное психическое напряжение и мобилизацию всех духовных сил, которые разрешаются грандиозной склейкой миров силой сознания. Правда, это происходит не со всеми участниками, а лишь с теми, у кого есть в потенциале требуемая глубина и духовность. Тем, кто продолжает в тисках судьбы мыслить категориями мелкого бытового уровня нечего противопоставить катастрофе.
В катастрофе, как это ни парадоксально звучит, выявляется наивысшая свобода сознательных субъектов. Осознание безвыходности положения ставит их перед глобальным выбором: Что спасать? – Душу или тело? То есть такая ситуация является катализатором для выявления системы ценностей и глубины личности человека, ставит его перед возможностью оправдать или погубить всю свою жизнь. В этом и состоит, по-моему, наивысшая свобода.
Для верующего человека смысл выбора ясен. Он сознаёт, что в этот момент выбирается одно из двух: вечная жизнь души или бренная жизнь тела. Тот, кто жертвует собой для спасения других, выбирает подлинную жизнь. Тот, кто спасает свою шкуру, ползя по головам, распихивая женщин и детей, может выиграть только отсрочку смерти и погибает навек.
Однако, зачастую, выбор самопожертвования спасает и жизнь героя. Бог даёт ему неимоверную силу и удачу, позволяет переломить ход событий. В познавательной трактовке это означает склейку миров гигантского масштаба, которая создаёт нелинейность физических событий и возможность спасения. Создаются почти невероятные ответвления причинно-следственных связей, порождаются аттракторы спасения, захватывающие многих и многих людей.
Как определить без катастрофы, на что способен человек? Глубина личности и сила духа не выводятся из образования и официальных заслуг. Скорее уж показателем тут является совесть. То есть, если использовать терминологию эвереттики, именно нравственность является определяющим признаком высокоразвитой структуры личности, её силы и глубины, что неизбежно проявляется в масштабных склейках ансамблей параллельных миров.
Однако, вернёмся снова к обыденной жизни. Как уже было сказано выше, вся наша жизнь состоит из ситуационных склеек, перемежающихся короткими периодами неустойчивости, когда выбирается последующий аттрактор развития. Так устроен наш физический мир, и мы, в нашем материальном существовании подвержены его законам. Но сознание не засыпает во времена устойчивости, оно должно реализовывать доступную ему качественную глубину бытия, т.е. склеивать ансамбли параллельных миров. Чем масштабнее эти склейки, чем большее количество информации перерабатывается и в обыденных ситуациях, тем выше качество жизни.
Всякое сознание формирует индивидуальную трактовку событий обыденной жизни в связи с тем, что набор внутренних символов у каждого человека свой ( 6 О символах). Но размах используемых при этом склеек параллельных миров невелик, так что, хотя они никогда не совпадают в точности у разных людей, но чрезвычайно похожи друг на друга. Это естественно, потому что в бытовых склейках используются, как правило, коллективные символы небольшой глубины, не затрагивающие высокого уровня абстракций. Поэтому в обыденной жизни подавляющее большинство людей похоже друг на друга.
В быту человеку приходится всё время преодолевать инерцию мышления, его стереотипность. Аттрактор бытовой ситуационной склейки всё время как бы стремится к стягиванию. Привычные ситуации разрешаются рутинным способом, круг перерабатываемой информации всё сужается, а это очень опасно. Человек перестаёт реагировать на глубину бытия, пропускает возможные плодотворные развилки своей судьбы. Он двигается по жизни как автомат, по инерции.
Субъект, следующий в жизни по узкому бытовому аттрактору имеет совершенно специфическое мироощущение, не соответствующее назначению и возможностям человека. Он чувствует себя несвободным, ограниченным со всех сторон. При этом у человека нарастает ощущение подневольности действий, появляется апатия, снижается качество его жизни. Это ложное мироощущение приводит к деградации или истерическому бунту, часто такой человек ищет утешение в пьянстве, которое создаёт для него эрзац глубины существования. Но это особая большая тема. Здесь замечу только, что патологическое стягивание аттрактора ситуационных склеек может привести к внутренней катастрофе индивида, т.е. к полной потере личности и к безумию.
Лишь немногие чудаки способны решительно преодолеть инерцию обыденщины и войти в «узкие врата» широких аттракторов, созданных фундаментальными духовными символами. Поскольку диапазон склеек при осознании высоких абстракций чрезвычайно велик, то люди, оперирующие ими имеют гораздо больший набор вариантов обыденной жизни. Они могут выбирать соответствующий их духовным запросам бытовой аттрактор. Поэтому для таких людей характерны нетривиальные поступки, необычный образ жизни, подвижничество, аскетизм и т.д. Это значит, что жизнь материальная для них подчинена духовным требованиям, она не довлеет над ними. Души этих людей свободны, они витают в высших измерениях бытия и созидают бесконечно просторный мир духа, независимо от того, чем конкретно занимаются. По-моему, люди эти обладают наибольшей полнотой бытия, им доступно наивысшее качество жизни. Они счастливы, потому что свобода – это наивысшее счастье для человека.
Ноябрь 2004. Нюрнберг.
Литература
1. Высоцкий В.С. 100 песен Владимира Высоцкого. Музична Украина Киев 1990 2. Лебедев Ю.А., Неоднозначное мироздание. Апокрифические размышления о Стрелах Времени, летящих без руля и без ветрил. Кострома, 2000 г. Интернет-копии http://piramyd.express.ru/disput/lebedev/text/titul.htm. и http://www.sciteclibrary.ru/books/text/titul.htm 3. Лебедев Ю.А. Историческая стрела времени в эвереттике (постановка некоторых проблем эвереттики, темпорологии и физики) Рукопись 4. Менский М.Б. Квантовая механика: новые эксперименты, новые приложения и новые формулировки старых вопросов, УФН Июнь 2000 г., Том 170. № б, стр. 631 – 648. Имеется электронная копия по адресу http://everettian.chat.ru/Russian/Mensky.html#Введение 5. Пригожин И.Р. Стенгерс И. Порядок из хаоса. Москва 1992 Мысль 6. Костерин А.М. Статьи: О символах. Размышления о странствиях души. Осенние прогулки по параллельным мирам. http://filosof.net/disput/kosterin/kosterin.htm
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Если по поводу моей фразы ,то это метафора. Что такое метафора--это не ко мне. 
И наступила весна 
А в других русских сказках после сражения Ивана с драконом - то же самое 
. Это я про новый лучший мир 
,что возможно на живучесть индиго как-то влияет цвет,ведь не зря же их индиго назвали 
Ты говорил о человеческих ценностях. Это раз. Второе - мудрость, заложенная в сказке. Она выявляет при внимательном рассмотрении пути качественного роста и трансформации человеческого сознания. Только последнее способно изменить мир 
вчерашний мой сон: 
,но только в том случае кода это действительно от Духа. 
- проблеммы это шест балансирования чтобы не потерять возможность развития- хочешь идёшь к устойчивости решая их,не хочешь не идёшь к устойчивости убегая от них. 
место и постоянная греховность и самоуничижение начиная с рождения разве лучше?
- ада... ага 
жалко атлантов 
Система не может потерять устойчивость, поскольку она является сама причиной устойчивости чегобытонибыло. Любая "потеря устойчивости" является преобразованием системы, ее коректировкой. И происходит это не потому, что система "рано или поздно" пошатнулась, а потому, что она всегда ищет положение максимальной устойчивости - ее задача в том. Это только на первый взгляд стабильность - свойство системы. А если присмотреться - это совершенно противоречащие друг другу вещи 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума