Отправлено: 31.03.08 19:48. Заголовок: Бастет пишет: Так в..
Бастет пишет:
цитата:
Так вот почему мир периодически гибнет- нет устойчивой связующей основы на все времена и народы
Вот именно,рано или поздно ,любая система теряет свою устойчивость . Интересно было бы рассмотреть саморегулируовку этой устойчивости в динамике. На мой взгляд --это матрицы людей и нашего мира. Но и тут мы имеем дело и с приращением и с взаимодействием между матрицами. Но в потере устойчивости есть и резон--это приводит к развитию или наоборот,развитие приводит к потере устойчивости....
Вот именно,рано или поздно ,любая система теряет свою устойчивость . Интересно было бы рассмотреть саморегулируовку этой устойчивости в динамике
Позволю себе не согласиться. Помоему эта самая "неустойчивость" и есть "саморегулировка" Система не может потерять устойчивость, поскольку она является сама причиной устойчивости чегобытонибыло. Любая "потеря устойчивости" является преобразованием системы, ее коректировкой. И происходит это не потому, что система "рано или поздно" пошатнулась, а потому, что она всегда ищет положение максимальной устойчивости - ее задача в том. Это только на первый взгляд стабильность - свойство системы. А если присмотреться - это совершенно противоречащие друг другу вещи
Вот почему религии всегда выступали против лицедейства.
Думаю, здесь служители культа руководствовались принципом "лучше перебдеть, чем недобдеть", памятуя о том что на одну талантливую постановку приходится сотня халтурных. Кроме того, они ведь сами отчасти шоумены, значит, конкуренты им ни к чему. Да и сами жрецы-маги в свое время дров успели наломать.
Бастет пишет:
цитата:
Так и книги можно запретить, ведь читая тоже играешь-проживаешь чью-то роль
Ну, так были же прецеденты, и со стороны церкви, и со стороны государства. Хотя, здесь немного другое: книга не приводит к массовому психозу, не эмоциональное воздействие на читателей не синхронизировано во времени, значит не приводит к разрушительному резонансу.
Странник 1 пишет:
цитата:
На самом деле существует все, но проявляется лишь во взаимодействии.
Да. Так вернее.
Бастет пишет:
цитата:
Так вот почему мир периодически гибнет- нет устойчивой связующей основы на все времена и народы
Устойчивая основа - это язык. Но Бог зачем-то смешал языки. Наверное, знал зачем...
Странник 1 пишет:
цитата:
Интересно было бы рассмотреть саморегулируовку этой устойчивости в динамике. На мой взгляд --это матрицы людей и нашего мира.
Для этого надо начать рассмотрение со связей, т.е со взаимодействия элементов системы. Как изменяется положение точки сборки у эмоционально взаимодействующих людей? Как смещение точки сборки человека корректирует его матрицу? Как изменение матрицы нижестоящей системы влияет на матрицу надсистемы? Есть ли обратное влияние? Что раскачивает систему и что стабилизирует? Вопросов много, и каждый - объемен. Но отвечать придется...
Странник 1 пишет:
цитата:
Но в потере устойчивости есть и резон--это приводит к развитию или наоборот,развитие приводит к потере устойчивости....
Наверное, лучше так: потеря устойчивости некоторой части мира приводит к ее повышению в целом. Мы ведь видим только часть картины..
Система не может потерять устойчивость, поскольку она является сама причиной устойчивости чегобытонибыло. Любая "потеря устойчивости" является преобразованием системы, ее коректировкой.
Все, что мы наблюдаем, должно объясняться только как бесконечная погоня за устойчивостью. Если нам кажется, что Мир теряет устойчивость, значит наше знание о Мире - неполное. Значит, за границей известного нам мира существует другой, пока неизвестный.
Аристарх пишет:
цитата:
Это только на первый взгляд стабильность - свойство системы. А если присмотреться - это совершенно противоречащие друг другу вещи
Устойчивость и стабильность - разные вещи, хотя и часто употребляются как синонимы. Устойчивость я понимаю как способность существовать, соответственно, то, что теряет устойчивость, рассыпается в прах. Стабильность обычно используют как характеристику процесса. Стабильность положения, скорости, ускорения... Система может непредсказуемо для наблюдателя меняться, т.е. быть нестабильной, но при этом существовать, значит, сохранять и даже повышать устойчивость.
Позволю себе не согласиться. По моему эта самая "неустойчивость" и есть "само регулировка" Система не может потерять устойчивость, поскольку она является сама причиной устойчивости чегобытонибыло. Любая "потеря устойчивости" является преобразованием системы, ее корректировкой. И происходит это не потому, что система "рано или поздно" пошатнулась, а потому, что она всегда ищет положение максимальной устойчивости - ее задача в том.
Поиск системой максимальной устойчивости заложен в ее программу ,поэтому я с этим согласен. Но это лишь на дискретном участке развития системы. Пример жизнь человека:он постоянно,даже не замечая порой,ведет борьбу за выживание и ,следовательно,сохранение своего организма. Но рано или поздно система выходит за рамки само регулировки и мы наблюдаем смерть... Итак очень важно при рассмотрении данного вопроса увидеть ,что может разбалансировать постоянно ищущую устойчивости,а ,следовательно постоянно борющуюся за выживание систему. Само регулировка устойчивости происходит в определенных рамках,выход за которые лишает систему само регулировки. Пример:человек может существовать в рамках определенных температур:стоит температуре повыситься выше критического уровня и само регулировка уже не действует,конечно мы можем использовать свои знания и расширять эти пределы ,но они все-равно имеют границы. В поднятом вопросе я рассматриваю условия ,которые могут сохранить или уничтожить человечество. За рамки саморегуляции человек выходит не только по своей беспечности ,но и под воздействием окружающей среды,частью которой являются другие люди. Можно исправно выполнять свою программу ,но это не спасет от нарушения устойчивости из-за сбоев(по любым причинам) программ окружающих. Пример :некто живет в много квартирном доме и тщательно соблюдает правила пользования газом,но в том же доме живут и другие люди...думаю нарушение этих правил напрямую отразиться на дисциплинированном пользователе. Поэтому я вовсе не отрицаю ,а наоборот подтверждаю наличие само регулировки ,однако ,речь не об этом ,а о том ,что несмотря на это рано или поздно происходит сбой этой само регулировки и устойчивость системы нарушается уже кардинально,а небольшие отклонения,естественно гасятся этой само регулировкой. Тому масса примеров связанных с вымиранием видов,с гибелью цивилизаций и т.п. Гаркуша пишет:
цитата:
Наверное, лучше так: потеря устойчивости некоторой части мира приводит к ее повышению в целом. Мы ведь видим только часть картины..
Пост N: 53
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.04.08 12:10. Заголовок: Как атланты умудрились уронить луну?
Добрый день!
Чтобы подкинуть дровишек в топку мировой революции нашей дискуссии, привожу здесь новую статью Костерина. Если вдуматься, то в ней можно найти ответ на вопрос: "Как атланты умудрились уронить луну?"
А.Костерин Большой мир.
Попытаюсь описать, как я представляю себе устройство мира.
Наша Вселенная, т. е. та, к которой мы непосредственно принадлежим, представляет собой, по-моему, четырехмерную сферу, этакий пузырь, заключающий в себе всю историю развития и все качественные варианты трехмерных вселенских пространств. То есть, ось качества* я представляю себе как четвертое пространственное измерение, в котором разнесены трехмерные пространства вселенных с разными физическими основаниями. Под основаниями я здесь подразумеваю значения главных физических констант, определяющие характер протекания физических, химических и биологических процессов в данном мире. Они же характеризуют соотношение, т.е. значимость во всех взаимодействиях материального и духовного (информационного) аспектов деятелей.
Каждая трехмерная вселенная (один из параллельных миров) соответствует определенному отрезку на качественной оси, на котором возможно динамически устойчивое существование материальных форм и статистически достоверное выполнение физических законов. Это значит, что участок, занятый на качественной оси какой-либо конкретной вселенной, определяет пределы ее изменяемости. Я называю это "качественным слоем реальности".
Напомню, что мое понятие "деятель" относится к каждому отдельному духовно - материальному элементу этого мира, трудами, произволом и творчеством которых создается вся окружающая нас реальность. Каждый деятель, всяким своим действием реализует из всеобщей потенциальности новый, чуть-чуть иной, по сравнению с уже имеющимся, вариант трехмерной вселенной. Механизм выявления реальности квантовый, аналогичный ЭПР парадоксу. Все деятели Нашей Вселенной связаны и единосущны, они "запутаны" в контексте Вселенной как в ЭПР системе. Каждым своим поступком они фиксируют немного иное состояние вселенной, т.е. "сдвигают" ее по качественной оси. Так происходит эволюция трехмерной вселенной на отрезке качественной оси, где сохраняются определенные значения физических постоянных.
"Нормальный" вариант перемещения деятелей - внутри качественного слоя реальности, т.е. внутри одного из параллельных миров. И только на вершине своего развития совершенный деятель (в моем понимании это высоко духовное и нравственное существо) получает возможность перемещения по многим слоям качественным реальности, что, естественно, предполагает существование без материального тела. Я имею в виду именно существование, а не посмертный переход из одной жизни в другую, который тоже может происходить между слоями.
Говоря о деятелях высшего сознательного уровня, я подразумеваю, что их физической основой (информационным носителем) являются сложно структурированные поля сознания. Границы параллельных миров проницаемы для таких полей. Люди на современном этапе развития начинают постепенно осваивать структуры такой высокой мерности. Это, отчасти, доказывается тем, что я пишу сейчас эти строки. Да и вообще, любой процесс человеческого познания и творчества осуществляется за счет полей сознания высокого уровня, которые ответственны за интуицию и инсайт. После озарения происходит редукция к полям более низкого сознательного уровня - ментальным, затем к биологическим и далее, через иерархию полей к физическому воздействию карандаша на бумагу.
Но, естественно, деятели высшего сознательного уровня существуют на иной, чем я физической основе, они автотрофны. Для того, чтобы достигнуть этого, они должны были пройти то, что христианская религия называет "Преображение" и "Вознесение".
Итак, я и вы, мои читатели, существуем в трехмерной "световой" сфере разбегающейся вселенной, которая когда-нибудь, вероятно, начнет сбегаться. В ней мы реализуем весь диапазон событий, возможных при имеющемся наборе физических констант. Но таких вселенных много, они составляют все качественное многообразие и историю Нашей Вселенной. Я говорю об истории потому, что в каждой трехмерной вселенной реализуется свое, характерное для нее развитие, соответствующее расположению ее на качественной оси.
О времени, как выделенном измерении, я сознательно не говорю, потому что временная координата иная в каждой точке качественной оси, в каждом дифференциальном срезе вселенной. Напомню, что каждому деянию каждого деятеля соответствует однозначная качественная картина вселенной, этакий мгновенный, но огромный в пространстве однокачественный мир однозначных связей и определенных соотношений. Время в таком мире обратимо, т.е. оно может быть апроксимировано как вперед, так и назад. Можно сказать, что в каждом таком дифференциальном срезе действительности своя история. В другой точке качественной оси будут уже несколько иные отношения между всеми деятелями. Из текущего мгновения эти связи могут быть предсказаны лишь статистически. Естественно, в другой точке будет и другое время, иное прошлое и будущее.
Таким образом, имеет смысл говорить о двухмерном времени.** Деятели, выявляя последовательно различные качественные срезы действительности, реализуют, как бы, "плоскость" времени, простирающуюся до качественной границы данного мира. На границе между параллельными мирами, соседними вдоль качественной оси, временная плоскость и пространственные измерения претерпевают разрыв. Неразрывна только качественная ось, обеспечивающая качественное единство в четырехмерном мире Нашей Вселенной.
Но, дерзнем выйти за пределы нашего родного качественно-пространственного четырехмерного "пузыря". По моим представлениям, Наша Вселенная - это фридмон. То есть она представляется во внешнем пространстве, как элементарная частица некоего наружного мира. Напомню, что советский ученый Александр Фридман математически показал в 30-х годах ХХ века, что замкнутое вследствие кривизны пространство может иметь на своей внешней поверхности не скомпенсированный заряд, или спин, или дефект массы, и тогда оно будет восприниматься во внешнем пространстве как та или иная элементарная частица. Вот я и предполагаю, что Наша Вселенная воспринимается в наружном мире как обыкновенная элементарная частица.
Но, почему бы не пойти дальше и не допустить, что все или многие частицы нашего мира являются фридмонами? Какая удивительная, захватывающая картина Вселенской иерархии миров может тогда сложиться! Осмыслить и представить себе эту матрешку миров мне пока не под силу. Но будем дерзать и, с Божьей помощью, может быть, пойдем и дальше!
Сентябрь 2003 года. Нюрнберг.
___________________
*) Под качественной осью я понимаю измерение, в котором реализуется вариабельность, изменяемость всех предметов и мира в целом. Представление о качественной оси развивается во всех моих предыдущих статьях.
**) Другой вариант: считать "точечное" время ненаправленным, т.е. просто длительностью, а вместо вектора времени использовать качественную ось. Этого достаточно для описания качественной эволюции мира.
Литература:
1. Лосский Н.О. Бог и мировое зло. Москва 1994 Мир 2. Лосский Н.О. Учение о перевоплощении. Интуитивизм. Москва 1992 Прогресс 3. Сборник: Астрономия и современная картина мира. Институт философии РАН. Москва 1996г. www.philosophy.ru 4. Сборник: Философские проблемы физики элементарных частиц. Институт философии РАН. Москва 1994г. www.philosophy.ru 5. Франк С.Л. Реальность и человек. С-Петербург 1997 РХГИ
В 1973 году Нобелевскую премию получил Илья Пригожий. Основной областью примене-ния своих творческих способностей Пригожий избрал физическую химию – пространство, рас-положенное на стыке двух смежных наук -физики и химии. Впоследствии оказалось, что его труды могут послужить ключом к разгадке многих процессов; происходящих в природе, – в том числе процесса изменений в обществе. Пригожий назвал свою теорию теорией диссипативных процессов. Человеку, мало знако-мому с математикой (подозреваю, что большинство читательниц этой книги, как, впрочем, и автор, не являются специалистами в этой области), это название мало о чем говорит. Образно можно сказать, что теория диссипативных (случайных) процессов объясняет, каким образом из хаоса рождается порядок. Каждая достаточно сложная система, состоящая, по крайней мере, из нескольких взаимо-действующих между собой элементов, находится в состоянии динамического равновесия. Чтобы проиллюстрировать это утверждение, можешь представить себе капельку воды, в которой кто-то растворил крупицу краски. В конце концов, можно вспомнить школьные годы – наверняка этот эксперимент демонстрировали Тебе учителя как пример так называемого бро-уновского движения. Итак, мы имеем капельку воды, в которой беспорядочно двигаются частички растворенной краски. Каждая частичка имеет свою траекторию движения, а поэтому время от времени они сталкиваются и при этом векторы их движения изменяются. С небольшой поправкой на масштабность события можно представить себе, что поверх-ность планеты Земля – это одна большая капля, внутри которой также двигаются частички (мы с вами), которые имеют свои траектории, свои цели, желания и намерения и время от времени соударяются лбами (от этого им становится больно!), меняя свои векторы движения. Предста-вила? А теперь представь, что то ли в капле, то ли на планете Земля появилась частичка (а может, человечек), обладающая достаточным запасом энергии (пока не будем касаться вопроса, откуда эта энергия взялась), и принялась двигаться в одном, присущем только ей ритме. Понятно, что поначалу этой частице (а может, и человеку) двигаться будет трудно – слиш-ком велико будет сопротивление ближайших к ней частиц. Но если энергии у частицы хватит (пока мы не задаем себе вопрос, откуда эта энергия взялась), то постепенно близлежащие час-тицы начнут двигаться в сходном ритме. Им так будет удобнее – меньше ударов и больше дви-жения. Это накопление совместного движения будет ускоряться, пока процесс не приобретет лавинообразную форму и вся капля не начнет двигаться в едином ритме. Так система перехо-дит на новый уровень существования. Описанный выше процесс может инициироваться как внешними факторами, например, ме-ханическим давлением на границах сисиемы, так и и факторами внутренними – той самой единственной частицей, которая вдруг приобрела откуда-то энергию для своего собственного целенаправленного движения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Система не может потерять устойчивость, поскольку она является сама причиной устойчивости чегобытонибыло. Любая "потеря устойчивости" является преобразованием системы, ее коректировкой. И происходит это не потому, что система "рано или поздно" пошатнулась, а потому, что она всегда ищет положение максимальной устойчивости - ее задача в том. Это только на первый взгляд стабильность - свойство системы. А если присмотреться - это совершенно противоречащие друг другу вещи 
ну,упала и упала,бог с ней с луной той 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума