Отправлено: 12.10.06 16:15. Заголовок: Выражение мыслей словами

Предлагаю обсудить этот, на мой взгляд, очень интересный вопрос.

Начну с того, что только что прочитал в разделе "Держим свечку" тему о снах. Сразу подумалось: а как влияет рассказывание сна на его восприятие? Например, если мы скажем, что сон был очень приятным, будет ли он нам после этого продолжать казаться таким же приятным? Не приведут ли наши слова к неосознанному взятию на себя обязательств считать свой сон приятным, и, таким образом, к нежеланию считать его таковым? Впрочем, сны - это только пример. Помню, Andrew как-то на LOL писал, что ему трудно рассказывать о своих успехами, что иногда успехи после этого "улетучивались".

Здесь, по-моему, как в теории относительности, где измерение физической величины меняет саму величину. Когда мы говорим о своем отношении к чему-то, само отношение может измениться. И мне кажется, что чем менее свободен, "пофигистичен" человек, чем сильнее он цепляется за одни варианты реальности и отрицает другие, тем труднее ему сохранять свою реальность (ту ее часть к которой относятся зацепки), рассказывая о ней. В общем, я думаю, что стоит рассказывать лишь о том, без чего мы, если что, и так будем счастливы

 Отправлено: 12.10.06 16:31. Заголовок: Re:

Insider , это ты типа про сглаз?

 Отправлено: 12.10.06 16:39. Заголовок: Re:

Insider пишет:

цитата:

Когда мы говорим о своем отношении к чему-то, само отношение может измениться.

Кстати, говорю, что ты мне очень нравишься, и стихи твои просто прекрасны!
И навряд ли что-то изменит мое отношение к тебе, даже если я повторю это еще раз.....дцать...

 Отправлено: 12.10.06 16:42. Заголовок: Re:

Женни
Из словаря Ожегова:

цитата:

СГЛАЗИТЬ, -ажу, -азишь; сое., кого-что. 1. В старых народных представлениях: навредить кому-н. дурным глазом (взглядом, приносящим неблагополучие, несчастье). Ведьма сглазила корову. 2. Похвалами, предсказанием чего-н. хорошего накликать плохое (разг.). Не хвали, а то сглазишь. Пока, не с. бы, все здоровы, всё хорошо. II сущ, сглаз, -а (-у), м. (к 1 знач.). В старину боялись сглазу.

Получается, что сглаз в смысле второго определения является одним из примеров того, как слова могут повлиять на реальность.

 Отправлено: 12.10.06 16:47. Заголовок: Re:

Женни,
спасибо тебе большое Я тоже очень рад, что ты есть

Кстати, о том как эта "теория относительности" применима к словам о чувствах я, может быть, чуть попозже тоже поделюсь своим мнением.

 Отправлено: 12.10.06 16:53. Заголовок: Re:

В моей жизни так всегда - точно, улетучивается радость, если рассказывать всем подряд! Но и горе улетучивается тоже.
У Ю.Джумм написано про это интересно. Что рассказывая, мы таким образом тратим энергию, которая поддерживает это событие в жизни. особенно неразумно рассказывать о планах. Так можно запросто подарить свой план тому кому расказываешь. Энергия перейдет к нему. А может и воплощение.

 Отправлено: 12.10.06 16:59. Заголовок: Re:

Глория пишет:

цитата:

Но и горе улетучивается тоже.

А у мну-нет.Если про горе,то ищо хуже.

 Отправлено: 12.10.06 17:07. Заголовок: Re:

Глория,
Мне кажется, что то что ты называешь "горем" является для тебя просто чуть менее любимым вариантом реальности. Поэтому ты так легко отпускаешь его и начинаешь переживать более любимый А с настоящей горестной ситуацией (той, которую человек не принимает), мне кажется, дело обстоит немного иначе. Как известо, что что мы отрицаем, то мы провозглашаем. Поэтому и мысли соответствующие: "и так плохо, так теперь еще и другие знают и будут напоминать об этом", "слово не воробей...". Наверное, о такой ситуации стоит рассказывать как можно меньшему количеству людей и желательно людям светлым, которые вместе с горюющим отпустят ее.

От того что человек подарит свой план (от чистого сердца), думаю, от него не убудет. А вот если доверит, то может быть.

 Отправлено: 12.10.06 18:03. Заголовок: Re:

Ну не знаю... я всегда с самомго детства знала, что расскажешь о неприятности сорок раз а на сорок первый она уже не кажется такой неприятной... кстати, это используют в дианетике. Тоже происходит и с хорошей новостью.
МОжет, у меня как-то по-другому мозги устроены?
Что касается дележки плохими новостями, то я согласна - рассказывать надо только тем, кто понимает... а если можешь ен рассказывать - ваще молчи. Я про настоящее горе. Испытала на себе. Мне помогло то, что я рассказала несколько раз одно и тоже одними словами с подробностями одними и теми же разным людям. Мне стало легче. Им наверно нет. Но ведь для таких случаев они и существуют - друзья. Разве нет?

 Отправлено: 12.10.06 18:29. Заголовок: Re:

Глория,

цитата:

Ну не знаю... я всегда с самомго детства знала, что расскажешь о неприятности сорок раз а на сорок первый она уже не кажется такой неприятной... кстати, это используют в дианетике.

Да, есть такие техники. Но, как я понимаю, они подразумевают, что рассказывает человек сам себе, но не другим. Одно дело писать мелом на своей доске, с которой всегда можно стереть, и другое дело - на той для которой у тебя нет тряпки... А то что маленький ребенок рассказывает о своих мелких неприятностях маме - это тоже по сути все равно что сам себе. Ведь родители обычно легко помогают детям с их трудностями и, осознавая что малыш через пару мгновений снова станет веселым и радостным, не придают большого значения его "страшилкам".

 Отправлено: 12.10.06 18:51. Заголовок: Re:

А если вспомнить, что все мы - частничного Одного, то значит, рассказываем все время сами себе!
Я все таки считаю, что человеку следует выговориться, и я всегда даю такую возможность своим друзьям, невзирая на то, что мне может и неприятно все это выслушивать. Но ведь мы Ангелы. И должны помогать друг другу.

 Отправлено: 12.10.06 19:05. Заголовок: Re:

Глория

цитата:

А если вспомнить, что все мы - частничного Одного, то значит, рассказываем все время сами себе!

Если это осознавать, то да. Но человек переживающий горе, по определению, не осознает свое единство с миром. По крайней мере, он отделяет от себя неполюбившуюся ему ситуацию.

 Отправлено: 12.10.06 19:31. Заголовок: Re:

А мне кажется, что результат очень зависит от того, кому рассказываешь...
Другу расскажешь, он тебе искренне посочувствует, постарается поддержать, пошлет лучик Любви, и тебе станет лучше.
А если в душе позлорадствуют, то может стать еще хуже...
А о планах не стоит рассказывать потому, что любое событие сначала содается в мыслеобразах. Ты его лепишь-лепишь для себя, под себя, так, как ты его видишь.. А рассказав кому-то, можешь не точно передать свой образ, а может человек не так поймет, и, даже искренне желая тебе помочь, начинает прилеплять к твоей мыслеформе свое понимание проблемы, свое видение решения. И мыслеформа от этого теряет свою структуру, становится незавершенной, или искаженной. Поэтому она и не оседает в материю. А уж если позавидуют, вааще кранты...
Хотя, когда замысел не только для тебя лично, а, например, какое-то общее дело, то тут очень даже уместно посвятить всех, кто в этом заинтересован, в свои планы. Тогда мыслеформа станет гораздо сильнее и быстрее реализуется на физическом плане...
Это я работаю во вторую смену....

 Отправлено: 13.10.06 13:48. Заголовок: Re:

Женни,
на мой взгляд, ты очень верно написала на счет планов

...А что же происходит, когда мы говорим о чувствах, например, "я люблю тебя"? Мне кажется, что эта фраза, произнесенная искренне, никогда не приведет к утрате чувств, а наоборот сделает эти чувства еще более яркими. Ведь чистую любовь невозможно потерять, она наоборот стремиться отдаться, заполнить собой всех и все. Так что, Женни, не случайно твои слова в начале темы так порадовали меня

А вот если чувства не чисты (в глубине сознания нам от человека что-то нужно), то говоря о них, мы как бы выводим себя на чистую воду. По моему опыту, возможны два варианта последствий: либо мы сами после своих слов поймем что в действительности не испытываем чувств, либо нам "подскажут" (либо и то, и другое). Тяжелый случай может возникнуть когда человеку, которому мы признаемся в "любви" самому от нас чего-то нужно. Если в такой ситуации не слушать сердце, то можно довольно долго жить взаимным обманом.

И еще я заметил, что если сказать человеку (лучше мысленно ) что-то вроде "я тебя не люблю", то ощущаешь особый прилив чувств к нему. Может быть душа нам таким образом напоминает, кто она есть

 Отправлено: 13.10.06 15:17. Заголовок: Re:

Insider пишет:

цитата:

И еще я заметил, что если сказать человеку (лучше мысленно ) что-то вроде "я тебя не люблю", то ощущаешь особый прилив чувств к нему. Может быть душа нам таким образом напоминает, кто она есть

Интересная фраза...
Не можешь поподробнее объяснить, что ты имел ввиду?

 Отправлено: 13.10.06 15:38. Заголовок: Re:

Insider ,а на Свияше не ты такую же темку начинал некоторое время назад?Что-то ты так и не выяснил для себя,да?и это продолжает терзать твой светлый ум.
Мне созвучно,как Женни охарактеризовала тот самый сглаз.И я сейчас поступаю по разному,иногда до поледнего молчу,пока не материализуется,иногда всем все уши прожжужжжу,а иной раз вроде и не думала говорить,а рррраз-и само скажется.Верю в сглаз,верю в сильную энергетику,верю,что можно все испортить одним неосторожным словом.Но про то еще классик в свое время сказал-"Нам не дано предугадать,как слово наше отзовется"

 Отправлено: 13.10.06 15:41. Заголовок: Re:

Вот случайно наткнулась, как раз в темку...

цитата:

Прием «Выслушивание» (“вентиляция мозгов”). Это самый первый и самый главный прием. Найдите «жилетку», на которою можно будет эмоционально выплеснуть весь обрушившийся на вас жизненный негатив (нелады в личной жизни, неудачи в бизнесе, конфликт с начальством, плохое самочувствие…). Стоит выговориться, и вам непременно станет легче, а всякие вредные мысли отступят на второй план. Идея выслушивания состоит в том, чтобы, во-первых, высказаться и тем самым “облегчить душу”, чего иногда бывает достаточно для облегчения самого тяжелого состояния; во-вторых, еще раз всерьез задуматься о своих проблемах и найти альтернативное решение.

http://www.igor-vagin.ru/book_best_psy_tech15.html

 Отправлено: 13.10.06 16:51. Заголовок: Re:

Женни

цитата:

Интересная фраза... Не можешь поподробнее объяснить, что ты имел ввиду?

Имею в виду, что на самом высоком уровне мы, по-видимому, любим всех (любим себя). Просто увлекшись разного рода зависимостями иногда забываем об этом и начинаем считать, что какие-то части своего мира не любим. Душа часто пытается нам (нашему сознанию) напомнить о своей природе. При прямом заявлении о "нелюбви" мы обращаем внимание на свое сердце и поэтому хорошо чувствуем напоминание.

 Отправлено: 13.10.06 16:57. Заголовок: Re:

Капелька,

цитата:

Insider ,а на Свияше не ты такую же темку начинал некоторое время назад?Что-то ты так и не выяснил для себя,да?

Конечно же я Только сделал это не своим телом Вообще, мне кажется, что я серьезно задумался об этой теме уже после своего последнего поста на Свияше. А ты там под каким ником?

 Отправлено: 13.10.06 17:03. Заголовок: Re:

Женни,
так на счет выслушивания тут, по-моему, все согласные Главное, чтобы "жилетка" не пользовалась по отношению к проблеме реактивным умом (например, чтобы это была обычная вязаная жилетка )

 Отправлено: 13.10.06 18:20. Заголовок: Re:

Insider пишет:

цитата:

А ты там под каким ником?

Saga.
Правда,ушла еще задолго до выступлений Чио-Сан.На новый форум раз зашла-там как раз гонки по вертикали на Петровича были. С тех пор больше и не заходила.С Виталием общаемся с посредством мыла ,если необходимость вдруг у меня появляется ,с Краличкой и Санни здесь. Мир тесен.
По поводу любви-нелюбви.К примеру,дочь кричит-Я не люблю тебя!Ессно,она говорит это не от того,что не любит,а от того,что она не знает как по другому ей выразить протест,выразить сейчас,в данную секунду,свои чувства и для нее еще не существует многих правил и придумок взрослых,потому она и заявляет,что чувствует и как это она понимает.Так что даж заявляя о своей любви- нелюбви,мы иной раз подразумеваем под этим другие чувства.
Insider пишет:

цитата:

чтобы это была обычная вязаная жилетка )

а под жилеткой?

 Отправлено: 15.10.06 01:05. Заголовок: Re:

Капелька,
очень приятно снова встретить тебя (Ничего, что я на "ты"?)

цитата:

Так что даж заявляя о своей любви- нелюбви,мы иной раз подразумеваем под этим другие чувства.

Один телекомментатор однажды так пошутил о своей профессии: "мнение комментатора может не совпадать с его точкой зрения" Конечно, сказать можно все что угодно, но в моем посте я все-же подразумевал что мы заявляем о том, о чем думаем.

 Отправлено: 15.10.06 08:30. Заголовок: Re:

По-моему, не все мысли можно выразить словами. И не все слова несут в себе осознанные мысли. Иногда молчанием можно сказать гораздо больше, чем словами.
И к тому же одну и ту же мысль можно выразить миллионом сочетаний слов...
Даже слова о любви очень часто остаются всего лишь словами, не неся за собой никаких чувств. Эти слова очень часто говорят автоматически...
Много людей спит в своей реальности. И все видят разные "сны", у всех свои иллюзии. Отсюда и толкований того, "что есть любовь" - так много... Поэтому и слова о любви несут в себе так много всяких смыслов, но очень редко говорят об истинном чувстве...
А ведь есть много и таких людей, для которых сказать что-то о любви другому человеку просто сверх их возможностей. Ком в горле встает, дыхание перехватывает, а порой даже злоба льется вместо любви...
Вообщем, соответствие мыслей словам и слов мыслям - редкое явление.
И слишком это упрощенная модель толкования. Ведь в этой цепочке не хватает чувств и эмоций. А без них любое слово мертво, какую бы мысль оно не выражало...

 Отправлено: 15.10.06 10:43. Заголовок: Re:

Insider пишет:

цитата:

очень приятно снова встретить тебя

взаимно. Но я тебя сразу прочувствовала,у тебя стиль рассуждений-отличный-от других!
Знаешь,не могу ниче сказать,я не помню,чтоб мне приходилось кому-нить в своей жизни говорить-Я не люблю тебя и даж не прелставляю что можно чувствовать в такой момент.Но в общем согласна с Сэмом
дядя Сэм пишет:

цитата:

соответствие мыслей словам и слов мыслям - редкое явление.

 Отправлено: 15.10.06 17:34. Заголовок: Re:

дядя Сэм

цитата:

Вообщем, соответствие мыслей словам и слов мыслям - редкое явление.

А по-моему, очень даже частое Ведь единственный судья, который решает есть соответствие или нет - это сам говорящий. Другое дело - будет ли это соответствие присутствовать после сказанного

 Отправлено: 16.10.06 03:22. Заголовок: Re:

Insider, а если не судить сказанное? А просто воспринять это со стороны?
Говорящий не всегда понимает и осознает, ЧТО он говорит...

 Отправлено: 16.10.06 12:41. Заголовок: Re:

дядя Сэм,
Наверное, до сказанного говорящий все-таки чаще верит в свое осознание того что он собирается сказать (а во что верит, то для него и есть). А перестает осознавать уже после сказанного. Вот говорит, например, один человек другому: "Это стол", будучи полностью уверенным что знает что такое стол. А потом: "Ой, а что же это такое?..."

 Отправлено: 16.10.06 14:19. Заголовок: Re:

Так вера - такая штука, что она сегодня есть, а завтра - нет. Это так все зыбко...
Говорящий не осознает, что он говорит, а просто думает и говорит...
Но думать и осознавать - две разницы огромного размера

 Отправлено: 16.10.06 14:42. Заголовок: Re:

А что означает "осознавать"? Мне кажется, что это одно и то же что чувствовать. Но если я до сказанного чувствовал предмет речи не так как после сказанного, то это ведь не значит, что я его вообще не чувствовал. Разве не так?

 Отправлено: 17.10.06 05:12. Заголовок: Re:

Insider, хорошо. Пусть будет так

 Отправлено: 17.10.06 15:16. Заголовок: Re:

Пусть будет так как мы хотим

 Отправлено: 18.10.06 10:51. Заголовок: Re:

Insider, вот еще немного о словах, не совсем соответствующее твоей теме, но тем не менее столь же интересное...

Есть два таких слова "СЛОЖНО" и "ПРОСТО"...
Они точно соответствуют поведению и жизни людей.
Есть люди, которые все усложняют, для которых каждый шаг вперед является адским трудом, тяжелым путем сквозь проблемы, страхи, сомнения. Для них является нормой все усложнять. Для них жизнь сложна. Любовь - сложна. Счастье - сложно. Для всего нужны какие-то условия, стечение обстоятельств. Для них сложно жить собственной жизнью. Им сложно увидеть что-то, что не укладывается в их стереотипы и шаблоны. Зато проблемы для них - нормально. Отсутствие любви - тоже нормально. Делать все так, как делают все - тоже нормально... и т.д. Вообщем, для них норма жизни в том, что жизнь не так проста, что она чудовищно сложна, что нужны какие-то жертвы, чтобы добиться счастья, чтобы вырвать его из лап судьбы...

Есть люди, которые все упрощают. Если возникла проблема, то они ее упрощают. Если возник вопрос, то ответ на него прост. Ответ ВСЕГДА находится в самом человеке. Если возникла проблема, то она возникла по причине нежелания человека ее решить еще на стадии обыкновенного вопроса, когда ответ был очень прост... Любая проблема и любой вопрос - лишь следствие мыслей человека. Это простой вывод. Жизнь проста, если ее просто любить. Любовь проста, когда она просто есть, и не загоняется в рамки условий. Все в этом мире просто. И чем проще, тем понятнее, тем доступнее, тем лучше, тем живее. Все просто в нашем мире, если своими мыслями, страхами, своими собственными усилиями все не усложнять. Если хочешь - делай. Если не хочешь - не делай. Все просто. Для этого не нужно выдумывать условий, ждать удобного случая, составлять тактико-стратегические планы, мучаться сомнениями, винить себя и других... Вообщем, простота - залог здоровья...

А теперь снова вернемся к тем словам, олицетворяющим два подхода к жизни - "СЛОЖНО" и "ПРОСТО".
Слово "СЛОЖНО" несет в себе вот что: "с-ЛОЖ-но" - ЛОЖЬ
Слово "ПРОСТО" несет в себе иное: "п-РОСТ-о" - РОСТ

Когда все усложняешь, когда для того, чтобы сделать что-то простое, нужно непременно пройти сквозь тернии, истерзать свою душу, преодолеть кучу проблем, выполнить массу условий, тогда ты имеешь ЛОЖЬ, ложь во всем, в себе и перед собой, в мире... Такой человек живет во лжи. Перед ним красивая декорация, а не истинный мир. В его душе страх и вина, а не счастье и любовь...

Когда все упрощаешь, и стараешься ЛЮБОЙ вопрос решить, основываясь на том, что говорит душа, хочет она того или не хочет, когда не ищешь пустых условий для шага вперед, не думаешь днями и ночами, не мучаешься сомнениями, то в таком случае имеешь РОСТ, и действительно растешь и духовно и физически...

Вот такая филология занимательная... Сложность и простота создаются нами самими же. Только сложность создается умом и страхами неосознанно, а простота - душой и сердцем, сознательно. Сложность - это просто нежелание или страх что-то делать, закутанный в красивые одежки чувства ответственности за других, чувства долга, удобства следования стереотипам общества. А простота - это просто желание действоать согласно своему сердцу, без изобретения фальшивых условий, что "вот когда случится это, тогда я...".

Сложность - нежелание действия, а простота - желание действия.
Сложность - обман и самообман, а простота - истина, идущая из сердца.

Если в жизни и в мыслях человека все сложно, то и в его речи будет преобладать это слово "сложно", или его синонимы - "непросто", "нелегко", "невозможно".
Если в жизни и в мыслях человека все просто, то вышеперечисленные слова не встречаются в его речи.

 Отправлено: 18.10.06 12:19. Заголовок: Re:

дядя Сэм

 Отправлено: 18.10.06 12:20. Заголовок: Re:

дядя Сэм, дай я тебя поцелую что ли.

 Отправлено: 18.10.06 12:46. Заголовок: Re:

Девчонки, вы Инсайдера целуйте! Это он тему родил...

 Отправлено: 18.10.06 13:01. Заголовок: Re:

И Инсайдеру достанется, не волнуйся.

 Отправлено: 18.10.06 14:22. Заголовок: Re:

Что-то мне подсказывает, что волноваться не стоит...
Всем достанется, как я понял

 Отправлено: 18.10.06 16:50. Заголовок: Re:

Да здравствует простота... Да здравствует сложность... Да здравствует свобода выбора (в том числе и выбора отсутствия свободы выбора)...

В общем: захотел простоты - залюбил кого-нибудь, захотел сложности - в шахматишки поиграл Лепота

 Отправлено: 18.10.06 17:04. Заголовок: Re:

Insider
Вспомнила, как на первом курсе обыграла в шахматы пятикурстника, так месяц его не видела, хотя жили в одном общежитии и раньше по нескольку раз в день встречались....

 Отправлено: 18.10.06 18:09. Заголовок: Re:

Женни,
наверное, он после этого серьезно за шахматные учебники засел